lylcz228 发表于 2016-6-25 17:29:06

胆机小白,想入手小白羊座直接推胆机,胆机如何选择?

本帖最后由 lylcz228 于 2016-6-25 17:30 编辑

安心听音乐很久了,近一年多没有折腾。某天去朋友家听他的胆机,感受到了胆机独特的声音魅力。
本人从来没有玩过胆机的经历,家里有一对闲置的落地箱,看了小白版主的《迷你小白羊 Aries Mini 使用体验和评价》,因为小白羊自带解码和模拟输出,想用一万五左右的价格入手小白羊和胆机,配家里闲置的落地箱,组成简洁的第二系统,请教方案可行吗?有什么胆机适合呢?

lylcz228 发表于 2016-6-25 17:49:30

chenbincyber 发表于 2016-6-25 17:30
请问是何落地箱

九十年代买的外国品牌<ahttp://i1.piimg.com/4851/474046ccb4d7a3f4t.jpg border=0 />

lylcz228 发表于 2016-6-25 17:50:13

<ahttp://i1.piimg.com/4851/105f112466f7e157t.jpg border=0 />

lylcz228 发表于 2016-6-25 18:04:48

chenbincyber 发表于 2016-6-25 17:55
个人感觉不值得为这个箱子在投资了

箱子状态还不错,用它的原因是因为不必花钱投资箱子。只是担心胆机推落地箱是否合适。

lylcz228 发表于 2016-6-29 07:42:45

没有高手指点,转一篇普及文章:2a3,300b,211三极管,el34,el84五极管,6l6,kt88四极管 声音特点

通俗的讲:从电极的数量来分,音频领域电子管大概就分三个类别:
    1.三极管:三极管全部是直热式的,灯丝就是阴极,阴极加热到一定温度后,由于屏极有正高压,而阴极有负压。在电场作用下,阴级向屏极发射电子,形成电流,但电流的方向和电子发射的方向相反。三极管还有个控制栅极,由于他相对阴极来说,电位为负,所以,当栅极输入交流音频信号的时候,栅极可以控制阴极向屏极发射电子的数量,从而控制屏极电流变化。使屏极电路2端的电压发生变化,这种能力使三极管具有放大信号的能力。其实所有的电子管原理都是如此。其他类型不过是多增加了几个控制电极而已。
    常见用在胆机三极管的代表有:2A3300B   211    845805   833等等。他们都是一个族的,输出功率从小到大。三极管一般都用做单端纯甲类放大输出,也可以做推挽纯甲类输出和单端并联纯甲类输出,做AB类推挽输出意义不大。而单端输出是首选。推挽则可以获得大功率,但音色相对不如单端理想。三极管的优点是内阻小,阻尼系数高(对功放的控制力比较好些,但控制力并不完全取决于阻尼系数),一般不加负反馈电路时候,就有2-4,使用环路负反馈后可以提高近10倍。三极管非线形失真相对比较小,但做单端输出时偶次波失真大,所以泛音丰富,音色优美温暖润泽。三极管单端输出电压转换速率也高,瞬态特性好,没有交越失真。缺点:功率灵敏太低,需要比较高的激励电压,给制作和工艺都增加了不少难度,成本也相对高,这就是大功率三极管单端甲类胆机难以普及的更本原因。三极管还有个主要的缺点:由于放大系数和信号的幅值有矛盾,所以三极管必须要求放大系数低,否则截止栅压会降低,不允许有大信号输入。三极管在做音频放大的时候虽然屏流高,跨导高,但输出功率都不大,一般民用领域也就做到805,单管输出近50瓦甲类功率,但成本很高,屏极必须吃到1100V电压,对工艺要求非常高,很多厂家不愿意生产。三极管做单端输出的时候,电源效率不高,只有25%,绝大多数电能都当空调用了。这个也是功率做大,成本急剧升高的原因,变压器要做得很大。
    三极管做单端甲类输出的缺点都是体现在成本和制作工艺上,而不是声音品质上,仅仅论声音的品质,可以说是达到了电子管功放的最理想状态,真是太多的优点了。这也是鄙人常说的“单端甲类是终结”。(前提是在合理的电路设计和良好的工艺水平下,否则,就很难说了)而厂家考虑问题的角度则和发烧友不同,他们是从制造工艺的角度来考虑的,工艺难度大,势必高成本低利润。就这样简单。特别是国产厂家。
    2A3 :单管A类输出3.5瓦。做 AB1类推挽输出,自给偏压时候,输出功率10瓦,做固定偏压输出时候可以有15瓦功率,再大,对功率管寿命影响很大。
音色:流畅,甜美,平衡,极其幼细。丝绒一般的光泽。虽然功率很小,但低频表现明显优于普通的300 B(西电不算),2A3无论是单端还是推挽工作方式,输出功率都太小。适合的喇叭很有限,必须是高灵敏度的。
    300B:单管A类输出6.5-8.5瓦,这个时候音色最好。推挽AB1类输出在15-17瓦左右。
音色:高频飘逸,美艳,中频醇厚甜美。除了WE300B外,现代生产的300B在平衡度,和低频的力度,量感上都有明显的缺陷。远没有西电的300B来得宽厚,饱满,松软。所以,不要盲目的看见300B的胆机就象见了观音菩萨一样,顶礼膜拜。厂家也就是抓住消费者的这个心态,大量推出300B胆机,由于他的功率有限,适用面很窄,对绝大多数现代低效率喇叭而言,多半不能很好驱动。
    211:单管A类输出22-25瓦,推挽AB1类输出在80瓦左右
音色:温暖,醇厚,宽松。平衡度很好,全频带密度感好。特别是高频密度感优于845。
    845:单管A类输出25-28瓦,推挽AB1类输出在80瓦左右(自给偏压),115瓦(固定偏压)。
音色:个人觉得此2个管子,除了高频表现略偶不同,音色音质比较接近。由于具体到某台机器的时候,牵涉到制作工艺和材料成本,很难说845和211哪个更加好。期间可以左右的因素实在太多。
    805:单管A类输出40-50瓦,推挽AB1类输出近200-250瓦
音色:在三极管里具有最中性的音色,但制作和电路设计不良时,高频粗暗,低频浑浊拖沓。对输出变压器的要求很高,所以制作成本相当高,一旦做好了,精致度和细腻度并不输给211和845。而且功率够大,可以很好的驱动现代低效率喇叭。对现代绝大多数喇叭来说,功率储备总是大一点好,越接近极限最大不失真功率,其实功放的失真就越大。
    以上输出功率是典型运用值,仅仅是参考,电子管有很多典型运用值,实际制作的时候还要根据电路设计来采用哪个典型值,太高,管子寿命缩短,太低则不能工作在理想的线性区域。音色也是我个人的主观感受,因人而宜,仅做参考而已。并非绝对正确。和每台机器的设计和工艺都有一定的关系。
    2.下面谈谈五极管:
这类管子常见的有EL34 ,EL84,EL156等等
    五极管在三极管的基础上增加了一个帘栅极和抑制栅极,说简单点就是增加了2个电极。帘栅极是减小跨路电容的作用,使放大系数大大提高。抑制栅极是为了阻止帘栅极和屏极之间的2次电子转移。抑制栅极一般在管子内部和阴极连在一起,通过分配屏极和帘栅极之间的电流,从而控制屏流的大小。五极管的屏流主要取决于控制栅极和帘栅极上面的电压。五极管的内阻比三极管大很多,所以阻尼系数不太容易做好,但其放大系数比三极管高,放大效率比较高。(要注意的是,放大系数高低和音质并无太大关系)五极管的激励电压比三极管要低,所以功率灵敏度高很多。但五极管的致命弱点是失真比三极管大。这个是对音质产生直接影响的,而激励电压低,则制造成本低,工艺要求相对也低,产品利润则很高,大多数厂家正是看到了这点,才大量的开发五极管推挽工作的胆机,而并不是因为他的音质比三极管好。五极管的负载既不能过大,也不能过小,否则将产生很大的失真。五极管的优点主要是体现在相同输出功率的时候,制造成本比三极管低很多。而不是音质上为了提高五极管的音质,有些厂家提供了另外一种接法,就是五极管接成三极管的方式,个人认为,这种方式属于多此一举。五极管接成三极管时候输出功率也大大减小,就失去了实际的使用意义。还不如直接用三极管理想,而且五极管都是旁热式电子管,阴极要靠灯丝来加热,阴极发射电子的效率也不如三极管高。而三极管的灯丝就是阴极。
   有的朋友会问,为什么古董胆机,40-60年代的胆机几乎都是用五极管或者束射四极管,而较少采用大功率三极管,不是三极管音质更好么?理由前面鄙人已经说了,三极管需要很高的激励电压,那个年代没有耐高压的电解电容器,也没有大功率晶体整流管。现在一个耐压400-600v的高压电解随处可买到,才几十元而已,以前更本没有,即便后来70年代有了,价格也极其昂贵。而40-60年代更本没有“发烧”这么一说,更加没什么发烧功放,那个时代对音质的需求远没有现在高,当时的喇叭频率范围也远不能和现代喇叭比,所以在当时的条件下和科学技术水平下,就产生了一些所谓的“历史名机”,这些“历史名机”以现在高保真音质的要求来看,实在是太不保真了。所以兄弟们千万不要对一些“历史名机”盲目的崇拜,这些产品只是那个年代的产物,是那个年代的经典产品。比如马兰士的M7/M8/M9,麦景图的MC240/MC275。你用这些胆机来驱动现代低效率,宽频带喇叭,结果自然不会理想到哪里去。推古董喇叭还可以。这只能说是一种“怀旧情节”。
    EL34 就是6CA7,参数相同的还有KT77,EL34音色特点是:清丽纯真,秀美,比较爽朗。但整体音色偏瘦,也不够温暖。(注意:这个是相对三极管来说的)有的发烧友就喜欢这个风格,所以,音色这个东西还有很大的主观喜好,有时候也很难说,哪个更加好。喜欢就是好的。EL34 做AB类推挽放大的时候可以获得30-40瓦的功率。EL34由于跨导高,最好作推挽工作的一个声道2个管子,每个管子有独立的偏流调节电阻,高跨导管子很小的栅极电压变化,就可以引起很大的屏极电流变化,容易造成推挽工作电路不平衡,产生严重的交越失真!!交越失真对音质音色影响很大,所以需要经常调整偏流,在使用上相当麻烦。而且一对推挽管子中有一个严重老化的话,会拉垮另外一个管子,必须2个一起换,使用成本也大大提高。这点,发烧友在购买的时候都是不知道的。我早就说过,推挽工作就是大功率输出的时候,制造成本低而已,对音质音色,控制力,更本没什么帮助。可惜多数烧友仅仅喜欢看输出功率一项指标!!EL34在推挽工作状态,不加负反馈的时候,阻尼系数只有0.15左右,比三极管低得多了,只有三极管的1/20,低频控制力自然不会好到什么地方去,即便是超线性接法的时候不加负反馈也不过1.2左右。比三极管不加负反馈还是要低很多。但为了提高阻尼系数,加太深的负反馈,又会大大影响瞬态特性。就是烧友常说的,听交响乐的时候速度慢,拖沓。
    目前世界上最好的EL34,就是PHILIPS MINIWATT 的早期50年代铁座EL34,其5000元一对的价格,令绝大多数烧友望而却步。其次是胶木座的EL34,价格也在2500一对。德率风根的EL34也是一流的好管子,但个人不太喜欢。不如PHILIPS MINIWATT 温暖醇厚而富有音乐感。大盾的EL34也是一流的好管子,音色上略微甜美细腻。但价格同样不菲。要玩五极管,其实代价也不小!!!只是机器价格便宜而已。
    3.束射四极管:
    束射四极管的工作原理略复杂,一般烧友没必要去搞明白了,鄙人不作详细解释了,五极管做功率放大还不够理想,因为他还有些缺点:帘栅流过大,要占去部分屏流,浪费了部分功率。从屏极特性曲线来看,五极管必须在很高屏极电压下,才能使特性曲线工作在平坦部分。失真才会小,如果工作在上升部分。曲线的间隔不均匀,要引起很大的失真。束射四极管则在一定程度上克服了以上缺点。它的应用范围比五极管大,能提供更大的输出功率。从屏极特性曲线来看,它从上升部分转到平直部分所需要的屏极电压比五极管要小,所以束射四极管的失真特性介于三极管和五极管之间,而效率又比三极管高。虽然音质上依然不如三极管,但考虑到成本和综合特性优于五极管,很多厂家都喜欢用束射四极管做胆机,取得一个权衡的结果。既解决了三极管制作成本高,输出功率做不大,又达到了比五极管失真低的目的。适合绝大多数一般的发烧友消费。让大家都可以承担得起。
      纵然三极管失真很低,音色美伦美幻,但大功率输出时候的售价绝非普通烧友可以承受,所以厂家都不太愿意推广。只有国外的名牌厂家才生产和制作,国内也有几家也在生产。我听过英国AUDIOU NOTE的300B银牛版本,驱动我的丹拿1.3SE,仅仅8瓦的功率,照样有模有样,低频虽不讲究量,但平衡度没有丝毫问题。并没出现低频太少,或者模糊拖沓,浑浊不堪的现象。离箱感也基本可以。仅仅8瓦功率,非常了不起,可见其强大的驱动力。音色自然不必说了,你想得到的赞美之词都用上去把。如果换成他家的211,后果不堪设想。代价也不堪设想,300B仅后级就要45000。还不算前级。
   束射四极管的放大系数比三极管高得多了,失真在通过加了负反馈后,可以小到接近三极管的地步。束射四极管做胆机,最大的失真还是来自推挽工作时候带来的交越失真。所以在音色上还是比三极管差口气。但考虑到大功率输出时候的低成本,市场占有率还是很大。但推挽毕竟是推挽,某些方面的缺点无法克服。虽然也有很多优点。
   KT88是大家最熟悉的束射四极管,特性基本相同的还有6550。音色上KT88阳刚,6550阴柔些。可完全互换。KT88力度气势很好,音色偏温暖。但制作不佳的时候,音色粗暗,高频上不去,解析力也欠佳,低频拖沓沉闷,控制不住。KT88做AB类推挽放大可以获得近40-90瓦的不失真功率,所以对喇叭的适用面比较广。
   6L6是世界上第一只发明的束射四极管,他的音色中频醇厚,比KT88有韵味。KT88还是显得粗硬了点。它有很多改进型号,比如6L6GG、6L6GA、6L6GB(19瓦)、6L6WGB(就是5881,功率可做到23瓦)、6L6GC(30瓦),还有一些工业型号,比如EL37(25瓦),KT66,特性都接近。互换的时候要注意屏极最大功毫,不能超过,小没有关系。
   6L6做AB类推挽放大可获得25-50瓦的功率。束射四极管里我个人更加喜欢6L6的音色。#p#分页标题#e#
   最后我还是要讲讲阻尼系数,胆机总的来说阻尼系数比晶体管远远的低,阻尼系数可以在一定程度上反映了对喇叭震膜的控制能力,但对喇叭的控制能力并不完全取决于阻尼系数,这点我要强调!!为了提高阻尼系数,加负反馈是提高阻尼系数的唯一途径,可以有近10倍的提高。
   一般胆机的阻尼系数,在不加负反馈的时候,三极管一般在2-5之间,对多极管(五极管和束射四极管)是0.1-0.15,超线性接法的时候可以有1-1.5,还是远远不如三极管,所以对低频的控制能力自然不如三极管,这是个致命的缺点,如果加过深的负反馈,又会带来瞬态特性的下降,对声音影响很大。而三极管不用加很大的负反馈,既能改善各方面的失真,同时又增加了阻尼系数。多极管的优点还是体现在制作成本上,而三极管是体现在音色音质上。发烧友往往既要便宜,还要音质音色好,是不现实的,2者只能取一。三极管五极管和束射四极管既然都存在各种胆机里,肯定有它存在的理由,否则全世界就只有一种管子了,具体需要什么,取决于你的钱袋。钱多的买大功率三极管单端甲类输出胆机,钱少的买多极管,能获得相对高的性能价格比。
   希望上述内容对一些初烧友在购买胆机时有一定的帮助.

lylcz228 发表于 2016-6-29 07:44:00

订了一部廉价的曙光sg-845,300b推845,不知可否。

liuli19850222 发表于 2016-6-29 08:24:19

中毒者 发表于 2016-6-29 16:30:55

国产的一般欧博,斯巴克;我都用过,欧博的味道好点,但质量不如斯巴克的稳定。
但国产的蛋鸡还是差口气,jadis等国外的还是好不少。

阿度 发表于 2016-6-29 16:52:55

国内的确实大部分的音质音色上有待提高,国内也有音质音色不输国外的,如老关,老雷,这个比较小众的个人作坊。我们的也行,佛山丽磁西电工作室的,但不建议初烧的朋友一下子买我们的机器。

lylcz228 发表于 2016-6-29 20:34:03

中毒者 发表于 2016-6-29 16:30
国产的一般欧博,斯巴克;我都用过,欧博的味道好点,但质量不如斯巴克的稳定。
但国产的蛋鸡还是差口气, ...

谢谢,学习了~

lylcz228 发表于 2016-6-29 20:34:52

阿度 发表于 2016-6-29 16:52
国内的确实大部分的音质音色上有待提高,国内也有音质音色不输国外的,如老关,老雷,这个比较小众的个人作 ...

佛山丽磁与珠海丽磁的区别在哪?

阿度 发表于 2016-6-29 23:34:58

现为两个公司,一个品牌。佛山主要复制西电系列系统;珠海是制造现代胆机。线路设计用料方向不一样。

lylcz228 发表于 2016-7-4 21:52:42

终于进了sg845,前300b推845,初级阶段。
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