citymaster 发表于 2017-2-10 02:27:13

深夜码一帖,回放=准确回放录音

本帖最后由 citymaster 于 2017-7-9 13:07 编辑

记得有个德国hiend厂家的老板 在展场上说过:

我们厂的器材追求着最原汁原味的"回放",
录音有什么,我们给你什么。
对不起,若你用我们的器材去听录音不好的档案,出来的效果是不好的,不会加味精去帮你把音乐变好听。
而听录音好的音乐,十分好,在音场的定位会给你至高无上的体验。

但要记住, 没有味精, 也不会凭空给你什么, 只是高保真的回放。





不知大家有没有去过一些展会,每年都会送一张展会大碟给大家,上面有很多古典也好,经典人声也好
其实这些都是制作很好的试音碟,不少代理都喜欢用他们为玩家展示系统实力,而老烧亦总爱用里面的一些歌去作家中系统的参考曲目。
这些东西,跟我们听的cd原档不是同一样东西? 

我以香港每年影视展必送的试音碟为例,
对的,有一些曲目,的确是由本地知名cd厂的录音师,刻意在公司中拿出歌手的姆带,去重新编录,
录得更现代化,即更多mic,人声拉得更后,整体分析力更高,声场更远,分离度更好。
而这些hifi碟给人的感觉是制作得更精良,更动听的。

那怕是QQ群里的初烧(paul.c)他说1w的系统,1000的耳机已经能感受出来这些试音碟的特别之处。


这些玩cd的老烧都其实都能体现到,不同版本的cd,其实有很多不同录音的版本。
反正听cd也好,pc档也好,lp也好

其实我们听的是,录音师想要表达的东西,他们的技术,
很坦白,都是罐头音乐。




而很抱歉的就是,众所周知,每台解码器都有其长处,
要么重视pcm回放,要么重视dsd回放,要么就两样都牛逼, 或都垃圾
回放就是尽可能去退原录音得到的东西,不会增加什么也不会减少什么
在高投入的系统中,为什么这么多人说,听不了现在的流行或acg?
因为这些太多录音太垃圾了,音乐档录得垃圾,回放出来也又乱又垃圾。

说到底,系统是为回放音乐档而服务。所以为什么有些cd/lp版本是公认的好声。 。 。


其实现在很多DSD都只是一个绰头而已, 不良的制作, 随便把PCM格式变成DSD又卖大钱,
或是用DSD方法录音, 但录音师水平又很一般, 制作又随便,
市面上太多DSD档, 其实水平有很高的也有很一般的,
我说这些, 估计有很多老烧都会心一笑, 所以我们才不拘泥于格式, 或是花花款款, 而是看CD的录音师的录音实力如何-.-或是他想用CD为截体表达什么


而有些人只用一首歌的dsd版本跟pcm版本在他的dsd解码器中 作对比
就得出各种奇怪结论
我只可以肯定的是, 他家的解码器的DSD能力超越PCM能力很多。:L

问个问题, 你们觉得cd机的水平在系统里占什么位置? 同时小谈一下所谓pchifi

大家好,
看到现在各种界面如雨后春笋冒起, pchifi算是开始步入主流。

看到很多朋友, 都是被界面所吸引, 由于pchifi的路真的太黑暗,
很多初烧老烧, 都认为只要买了一台好的界面(市面上hyz 202 8xr), 就能让pchifi有很好的效果。
但其实这界面只能算是解码器的一环, 他不能代替cd机, 在一个揭示力足够的系统中, 界面只是很简单的一个小环...
最后还得靠 (旗舰专机+旗舰usb线+旗舰同轴线) 来 保证足够的信息量能传到你的界面/解码上面去。

先不谈线材, 我们来看看专机,

个人经验, 专机方案特别多, 当你到达其中一个可靠方案的极致后, 专机能保证给你足够多的信息量(即旗舰转盘能给你的信息量)
另外专机必须给其一个良好的电环境电源线及脚钉, 把它当成cd转盘去处理。
而在一个揭示力足够好, 忍受不了各种残缺玩意的系统中, 你的专机那怕是钉子重心不稳或用错了钉, 也能让系统声音直接完蛋(估计很多老烧家中敏感到极点的音箱系统也深有体会吧http://headphoneclub.com/static/image/smiley/default/titter.gif 找臭虫的感觉真好)
而可以肯定的是, 普通专机出来的声音是密度低, 干冷刺, 平面, 那怕你上了多好的界面或旗舰数字线也没有用, 毕竟后端所有东西就是帮你处理来自专机的数字讯号而已。
用游戏专机来听歌, 几首歌是可以的, 但若有追求的, 基本上30秒就完蛋了。(你后面的系统愈高级, 玩得愈深, 投入得愈多, 更透明中性, 揭示力极高下, 死得更快)
相反, 好专机能让你听上一天一夜, 起床到睡觉, 没有压力....(是绝对不用ab, 在下系统已经很久没有一首一首歌反覆ab去找不同了, 因为实在太敏感..., 而且每首歌都已经印入脑海了, 少许变化, 一下就明了)

还有一点很重要, 好的专机还能让你找到后面的臭虫, 所有垃圾入门线材玩意, 纷纷化身成系统中的短板, 以前认为可以留一辈子的玩意也只好狠心出掉。
好的专机给在下的感觉就是信息量, 揭示力都很好(旗舰转盘或静电旗舰都带给我这种同样感觉)

我们需要把专机看作成cd机, 试问一个人用2000元的cd机, 后面配10w系统, 跟 一个人用3w cd机, 后面配7w的系统,
那很明显的就是... 后者完爆前者。 。 。 。 。
所以希望各位pchifi烧友可以重视一下专机。 。 。而不是说入了个界面然后就吹到天翻地覆, 然后再上线电又吹一次, 但其实只是在还原2000水平的cd机应有得声音,
在下可以推算出, 这些烧友以后专注专机后, 少有成就后, 再看看现在的帖子, 就会后悔自已当初为何不早点发现)



可惜, 由于pchifi是条极黑暗的路, 两岸三地, 欧美的各式diy方案 或 几千元到十万元的数播,
竟然都做不到hiend级别的效果。

有人投入了数万后 愤然把心血专机卖出, 转投cd转盘。
亦有人走过各地, 尝过各种门派后, 对pchifi大失所望, 怒其不争, 从而彻底放弃
也间接证明了间接来说, pchifi 是不能hiend的。
在小弟接触过的人群当中, 可是真的有人买了solution 540 或是forsell 气浮mkii, (540算是sacd的中端参考了, 气浮则有黑胶感)
在家里双修, 或是用这些算是很棒的cd机去调教他的pc, 在下认为这些人才叫做玩pchifi,
起码他们可以说出来, 他们的pc是什么水平的cd机, 很明显, 最多3w(谢天谢地了, 其实在下认为3w已经很足够了), 暂时不能跟5w/10w的 cd机 拼一下。

当然还有人是刚刚尝到了pchifi的甜头, 也不知道何来底气鼓吹dsd秒掉pcm,

再看看他的方案, 他认为游戏主机-->光纤线--->microrendu(由线性电源供电)--->usb线--->t+a解码--->5000蛋耳放- -->t1
在下绝对相信, t+a解码/5000蛋耳放/t1 都是好东西, 虽然说t1这台耳机只能算是潜力很低的次旗舰。

我们来看看他的音源水平 (游戏主机-->光纤线--->microrendu(由线性电源供电)--->usb线)
毕竟这个也可能是很优秀的pchifi入门方案, 按那朋友所说, 是完全无视了电脑, 电脑换电源线, 上脚钉也完全不影响整体声音。
因为microrendu已经取代了游戏主机作为音源了, 游戏主机充其量是一个档案来源,
所以其方案下, microrendu这个小东西对避震敏感, 对线性电源敏感。

来仔细研究一下, 这套东西能到多少万级别的cd机水平。能到5000-1w级别的话, 在下两话不说, 立即买一个 给在下的朋友。
有沒有朋友玩過microrendu的方案? microrendu能取代多少w级别的 cd机?
(在下现在不想买的原因很简单, 一个半个巴掌大的东西, 免疫了前端, 虽然让系统声音不再干冷刺平面了,
但到底能打多少级别的cd机, 到底有没有信息量密度的掉失, 在下认为系统揭示力不够高, 或听音经验不足够的初烧可以还是先听个半年再评价吧,
实在看到太多朋友, 半年内的帖子 自行打面了, 以前吹得天上有地下无的东西, 很快就被其它东西取代)

希望好好讨论一下, 真的很有心想要搞microrendu这些新东西, 真的有效果, 在下有个朋友由于是初烧也不想折腾电脑,
我认为这东西非常合适她。
(在下其实玩过黄金版,极听, 等等不下5套的方案, 单单pc玩过的总学费应该数万了, 得出结论, 所有方案都得搞好专机...
小白羊 大白羊 在下个人意见完全认为不入流, 棒子的旗舰n10 w20也是很普通的货色而已, 骗骗初烧还行, 真心都不能退烧。
而microrendu更像是一个树莓派, 那么...到底是划时代能退烧的新方案, 还是只是单纯一个比较好听的流派呢?)

理性讨论, 不开脑放, 别人身攻击 口吐恶言, 来吧。
(对了, 请不要拿ca的老外文章来作权威发言, 在下认为 老外比国人还盲, 大量枪手, 也有很多听感完全不成熟的初烧)

直奔主題吧,

器材: 騰龍接地機
一年半前入手了這台接地機,
使用后的初感覺, 首先接了6根原廠地線, 然后駁到家里各個大件之上,
得出來很出彩的變化, 如同所有評測一樣,細節多了不少, 定位準確, 器樂跟咬字清晰, 高低段器樂質感也上去了。
可以斷定了這台接地機真的是逼出錄音細節的器材。
然而, 在剛開始幾個月里, 我曾經關掉了接地機, 去AB一下用了跟沒用的差異。
說實話, 我更喜歡沒用接地機的聲音, 關掉后, 明顯每個音符更有餘韻, 人聲表情感情更好,就是糊了點, 有點HUFI萬歲的感覺。


一年前, 小弟開始思考為何會出現這個現像, 心動不如行動,
會不會如同ENTREQ的地盒, 很吃釘子的水平, 也很吃地線呢?

小弟用上了一些500-2000元 的釘子 + TMB50 給接地機用,
同時也DIY了根FI50NCF頭尾的奧丁當接地機的電源線。 (本文不談真偽, 校長你懂的)
系統聲音變化大不大? 很大。質素定位細節有沒有增强? 有增强。
然而, 這時AB, 用了跟沒用是有差別, 但未去到關了機就聽不入耳的水平。


半年前, 出掉了原廠的6根地線后, 開始DIY地線。
以下是比較出彩的地線: (還是全部貨場佬出的)
A) 某日本品牌 訂製的平平無奇黑色電源線。(連頭尾成本若1000元, 貨量很少, 已絕版)
    此線我兩年前剛入手的時候也是抱著玩玩的心態, 朋友說此線只合適音源, 特點是細節多, 綿密, 三頻均衡, 透明。 中性而無染。
    小弟一開始也對此線不感冒, 在一次對比下, 用在前級那里, 大敗了二手價位在5000的意大利某品牌電源線, 對比結果是該線也就中頻好聽一點點, 聲場細節器樂質感都輸了很多。
    可是好景不常, 在某日, 在一次對比下被假奧丁2打敗, 而當我把這根黑線用在電處, 耳放后, 效果是比50元機線還差得出奇, 所以被打入冷宮, 還打算便宜半價賣掉(畢竟這種線材, 基本上沒有人會承接)
   
    但幸好小弟最后選擇了再測試下。
    把頭尾去掉后, 用上了古河音箱叉當地線用, 在找到了合適接駁位置后,
    就像是憑空把這根線的特性加到了系統里, 細節提升,綿密, 透明, 又不會改變聲底, 但又沒有出現差得出奇的效果。
    於是我大膽地假設:   中性透明細節多的 合適音源線的電源線用來作地線是最好的選擇, 能把整條線的特性加進你系統里。
    然后小心求證:   首先我發現了有燒友把真品奧丁2切了當地線供柏林948電處及牆插使用。 也有燒友更喜歡銀彩的味道, 所以切了不少銀彩線去當地線。
    再加上自已也把「假」奧丁2 做成了地線 也連接了家中的牆插及在用的柏林948, 經驗是一耳朵改善很大(我很少用改善來形容器材或周邊)
   而另外, 作為一個發燒友, 家里也有很多其它亂七八糟的散線跟專業線, 而在各種DIY后, 我發現了, 這些做動力線一流很夠力水的但細節略差的線,
   全部不合適做地線, 原因很簡單, 使用后聽不出大變化, 有時后還會糊化系統。
   最后我認為, 地線請用音源線去DIY, 在財力足夠的情況下是調音的利器。

B)假奧丁2地線, 我同城有個燒友也是用家, 前陣子在網上也認識了一個一樣在用而且好評的燒友。
效果是真的很好, 不多說了, 這些貨場流出的貨真的很不受待見, 二手價基本是零, 沒有人會承接的,
而且每每說出來, 很多燒友都會認為效果也不是很好。



這... 我這兩年也玩過數根2W-3W的訊號線跟電源線, 說實話, 我都全出掉了, 我認為玩地盒也能做到接近的效果。



以上是小弟這2年里把玩線材跟地盒的小小心得, 家里留下大量效果一般又出不掉的散線。
然后我發現了, 我現在還是未能在接地這環節上得心應手, 還有很長的路要走。

P.S 地盒理論跟方案太多了, 而且每家用戶的聽感也不一, 地線選擇也是神坑, 曾看過2個朋友用了ENTREQ的旗艦地盒完全不如意, 也曾有同是GNR的用家向我吐苦水。

有些小爆料:
A)只能說某地盒品牌龍頭大哥那些5000-10000的成品地線性價比真的超差, 聽感雖有變化, 但呵呵, 我感覺自已已對這品牌沒了熱情, 雖然很好聽。(曾入手過總值6W左右此品牌的器材線材, 也全數出掉了)
B)到現在為此, 我個人認為什麼地盒也好, 它的作用就是讓你把配件的特性加進你系統的電路里, 是調音的神器。(當然也要吐糟一下, 我在玩了2年的地盒后, 現時的組合加强了太多細節及音樂的表情及張力, 另外器樂的控制力變得很出色, 以前簡直是一團糟)
C)電箱地線位 拉專線到地盒有奇效。
D) 注意騰龍家的量子減噪器跟接地機其實都要插在牆插上才是最出色的效果, 接地機里的2台量子減噪器, 我跟代理談了不少,
    他幫我跟設計工程師聊了不少, 最后給我的訊息是, 接地機上的2台量子減噪器不能過濾電網中的坏份子, 而是只是為接地機提供一個比較純靜的電源, 所以對電路沒有影響。
    但在我花了一周不停AB下 耳聽為實的測試下,   我認為,接地機就像是量子減噪器一樣, 能


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