详细说说VIVA 845，做工、声音和其他。
本帖最后由 zhangmy 于 2017-5-15 11:52 编辑VIVA 845到了一月有余。之前有关介绍和听感，不甚详细清楚。那我也随便说说，想哪说哪，比较散乱。搭配种种听感不尽相同，我尽可能筛出其中共性。 先插一句，我自用的上一台耳放是EC 445。至今看来，这是一台剑走偏锋的特殊产品，并非四平八稳面面俱到，但在某些吸引人的方面完全是极致巅峰水准。所幸下家某大烧也很喜欢这台，反复费心折腾，经常与我分享心得，每每赞叹有加。 在我看来，845外观仍然处处带有作坊手工痕迹，具体说呢，就是设计的不规范，品控的不严谨。我更多说说问题，并不是要抹黑，只是以下几乎从无人提及过。首先说外包装，单层加厚纸箱，两侧面内嵌木条方框，内部垫发泡材料，并无大问题。但是这个纸箱的密封，并不是常规胶带，而是用六颗小螺丝，在前面和顶面边沿将纸箱盖固定在两侧窄木框上。全木箱包装常见这种方式，但换做纸箱盖，六颗小小螺丝附近的纸壳很容易就被拉烂，更何况有三十多公斤重。所以，如果你的845没有在漫长运输途中滚出箱子，万幸吧。 再说外观，抛去富有设计感的机身，我个人有几点不满。首先，六只管座全部使用廉价低档产品。四只小管座都是铝插，两只845大管座，也是如卡纸厚薄的铝皮座，铝片触点。很多廉价产品都用的是厚壁铜管座好么。其次拨杆开关，手感生涩，异常费力，整个拨杆包括开关内部球节居然是塑料件，不怕断么？淘宝一两元的最廉价同类开关，都是金属拨杆好么。还有个问题呢，这耳放面板是木制喷漆，正面六颗沉头螺丝固定，造型是一个弧面而非平面，照常理，沉头孔应该按照螺孔轴线方向开，考虑木材偏软，最好嵌入金属套筒，或者直接从机箱内的面板反面固定，正面不留螺孔。但是厂家沉头孔居然图方便沿弧面垂线方向开，导致螺丝头在面板上一半压紧吃力，一半有空隙。所以，每一台845，正面面板螺孔周围，都有各种细小的漆裂痕。我之前还看到论坛上有一台，螺孔边直接有一小片漆脱落，露出木色。这个呢，属于最低级的设计错误。除此以外，插座安装缝隙露出的热熔胶，各种安装的歪斜偏心等，都透露出浓浓的作坊手工随意痕迹。 我吐槽管座开关这些，并不是说应该堆料，也并未讨论对声音是否有影响。包括面板螺孔等等，都是仅仅从最基本的可靠性耐用性考虑，毕竟，一台如此昂贵的耳放，应该保证管座多次插拔不松之类的要求吧。
说完略糟心的外观，说说声音。终于可以抚慰下自己。我希望我能说的比之前网上的更清楚一些。首先，845虽然输出功率巨大，但是并不是蛮力，也没有风驰电掣的速度感。而是一种饱满稳重的感觉，明显地充满劲，而不是力，举重若轻，同时又很宽松，非常难得。可能有同厂2A3的存在，音色并不是很显眼，但即便在原管下，我觉得已经很好听了。这种好听呢，并不是带有某种鲜明染色，而是在良好的素质和非常自然的临场感的前提下，有些许音色美化取向，毕竟是意大利人的设计。我一直觉得，很多音响厂家旗舰和次旗舰的区别，旗舰往往需要更全面，而次旗舰经常可以有更多偏重取舍空间，往往旗舰如同一个标杆，而次旗舰更能表达厂家对声音的想法。这也适用于VIVA的845和2A3。 其次呢，这台耳放有着可能是耳放中最好的空间表现。声场巨大，几乎所有耳机的声场都能比之前用其他耳放再大一圈。更重要的是，空气感和临场感非常强烈。各种泛音和微弱细节，也居然能充斥满这巨大的声场，你能强烈的感觉到精确的定位，空间的形状，乐器的形体和歌者的口型（尤其明显），而且，种种声音，是如何传到你耳中的，也交待地很清晰。声音绵密而又通透自然。整体就是那么真实，虽然是在耳机系统里，但也尽可能让你有如同真实的临场感。 很多人说，喜欢音量开到更大而不刺激吵耳。但我觉得，有一种更好的表现，就是能把声音开更小，而不损失细节表现和活生感、真实感。这点其实很不容易，但845的这个特点非常显著。（声音部分待补充，容我再斟酌两天） 既然是胆放再提一下换管。之前基本上所有展会听感，以及多数商家试听、很多用家听感，都是基于原厂随机管。原厂配的呢，基本都是在产管中最廉价的型号。可见这机器也并不似某些高档胆机，对好管子异常依赖，所见听感基本都是基于换管及武装到牙齿，而原配低档管下大打折扣。大致845在原厂管下的评价，大家之前都能看到，我觉得，还是比较完整成熟的，但是，硬要讲呢，也是有一定改善空间。具体就是，声音不够细腻，韵味不够动人，高频不够飘逸灵动，可能透明度也不够顶级，当然透明度这点与我之前用EC445有关，那台基本上是极致。特别地还有一些比如速度快慢等等，我觉得是风格差异，不属于素质好坏。就玩胆管的经验而言，基本也是如低档入门管和高级别管之间，普通在产管和顶级古董管间的区别。注意，这里说的欠缺，标准是非常高的，可能是以我认知范围内，所有现有耳放中，任意某项最好的水准为参照在比较，前面已经说了，这台机器声音还是很成熟完整的。换管后呢，应该说声音的水平有明显提升，更细腻，更水润，更有韵味，细节和空气感更好。简单说说经验，我觉得，6SN7 相当重要，那里从原配到RCA军标、天梭喷碳，再到GEC原厂铁座，改变与改善是非常明显的，我觉得这里比整流管更换一套顶级的马可尼U52，还要来得明显。 换管后的845，声音非常好。如果不是对风格有特殊偏好，相信都会认可。以上听感主要基于我的HEK和800。国外意外收到一只3000+号的KK这两天也要到了，到时候再试试呢。至于低阻高敏，我自己没有，也没有试过，但小伙伴试过评价不怎么正面，倒不是说是不好，但显然有更好性价比更高的选择不是么。所以，虽然这台845很贵，但是也是有适用范围的，也是有取向的，具体到某种特定的搭配下，完全可能是有的人喜欢有的人不怎么喜欢的。不要神化。 最后，这台845耳放，大概算是拓展了耳放用管的范畴，也是件好事。 我写这些呢，想以我角度详细介绍下这台耳放。无意强加给别人，也不想被人教育各种观。过几日会再修改补充下。谢谢。
PS：下面有烧友提及安装结构，嗯，忘了这个问题。我手上这台就是传说中的新版，取消了背后两个避免低阻高敏噪声的微调旋钮，据说是新版底噪控制更好。我还专门查过这机器，以及VIVA家同类型功放的内部图片。正常这种几十斤大件的机箱，要么有坚固的框架，或者有厚重的顶底板，如果出现木材呢，也仅仅是作为装饰板，固定在结实的框架上，本身并不作为框架一部分承力。但是，VIVA家木面板背板，逆天了，直接用L形角码连结到M形的外壳上，要承力的，我估计真要是在运输途中滚出来，要散架的。另外，这种用角码的方式，使得本身加工装配时误差，变得非常大。我只能说，同样的功能需求，有不同设计可以实现，有的规范严谨，也有的不知道是用什么想出来的野路子。大厂和作坊，至少在这一点，没得可比性。 校长对845给了慕尼黑展耳放的最高评价，没有之一。
谢谢楼主给解渴。 支持楼主用家真实感受，很有借鉴意义 过去看过head-fi某大烧对他家845和2a3 的评价，认为845细节好声场大力大，而2a3更富感情韵味。从你的听感看来换管子很有效。 新的mk2原厂是说在安装结构上有提高，希望做工能够改善吧。 哈哈哈mk2都出来了 换了管子才有好声音，听起来像是说的woo audio。:lol
woo audio自己在自己网站的产品页面上就挂出来“upgrade package",自己卖升级管。 “很多人说，喜欢音量开到更大而不刺激吵耳。但我觉得，有一种更好的表现，就是能把声音开更小，而不损失细节表现和活生感、真实感。这点其实很不容易，但845的这个特点非常显著。”---这个评价好高！ rock416 发表于 2017-5-15 06:11
新的mk2原厂是说在安装结构上有提高，希望做工能够改善吧。
端子什么的有改善吗？有没有用好一些的，之前的rca接头我觉得比标准尺寸小，而且新版是不是加了平衡输入 膜拜下土豪耳放 845声音没的说，认为在产器材里还能花钱买到满意声音太值了。 本帖最后由 neptune_tr 于 2017-5-16 11:14 编辑
6sn7我试过铁座gec b65，和一对gec的喷碳6j5g替代6sn7，最后感觉还是ecc32为佳
另外整流管，在845上用gec u52感觉电流过小，声音发燥
后来换成274b后要明显更从容一些
另外845大管也是能换的，原配曙光实在是太太太瓶颈了23333
neptune_tr 发表于 2017-5-16 11:13
6sn7我试过铁座gec b65，和一对gec的喷碳6j5g替代6sn7，最后感觉还是ecc32为佳
另外整流管，在845上用gec...
我一直在2a3机器上换U52，确实是非常宽松的好管子，比原来的5u4gb明显好处一大截
但我这里没说清楚，如果前面的6sn7用ecc32，整流还用u52就会显得躁了
若有古董274b不妨一试
原厂不推荐换845，因为845管子质量太过参差不齐，烧了管子没处说理去，尤其常见kr的管子耗散功率太低，还没法换
其实把握好耗散功率、屏流等关键参数后，小心替换未尝不可 小弟 膜拜楼上 大湿兄和 Z总 neptune_tr 发表于 2017-5-16 12:18
我一直在2a3机器上换U52，确实是非常宽松的好管子，比原来的5u4gb明显好处一大截
但我这里没说清楚，如 ...
您整流管用的什么型号
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