robinhook 发表于 2018-3-14 09:31
您说的录音笔那样的录制方法（姑且定义为方法#3），我觉得是介于#1常规的两支麦克风吊在两侧；和#2人头录 ...
我从来否认箱子的声场更自然，但是自然与否和舞台并不矛盾
另外一个耳机里，如果连录音细节的远近都听不到，那就搞笑了，果然科学是用来当枪使的
回马甲点评家，可惜我就是在旅游
脑补在这里又不是什么贬义词。不要一看到脑补两个字就反应过激嘛。
而且能够让人脑补和不能让人脑补，中间差异是很大的。好歹必须保留了那些声音中的细节，人的听觉才能和头脑中存在的空间混响模型去匹配，去想象，不然想象也是无从谈起的。
定位结像和空间感并不是一回事，我个人认为定位、结像要更容易做出来，也更不需要去想象。
vunico 发表于 2018-3-14 13:54
脑补在这里又不是什么贬义词。不要一看到脑补两个字就反应过激嘛。
而且能够让人脑补和不能让人脑补，中 ...
也是，舞台这么重要的东西，非要去无视听不到，也是需要一些脑补功力的
把单元尽量前置于耳朵，硬是听不出，远近高低
我很好奇，莫非有特异功能，到底是怎么个听感，抱歉。我脑补不出来
vunico 发表于 2018-3-14 11:12
纵深这种事说靠脑补并不过分啊，就算听现场，闭上眼睛，纯靠听觉也不容易判断到底多远。
有时候坐在很远 ...
所以玩hifi除了三频音色听感，其他舞台空间效果无所谓，细节混乱在一起也ok，是这个意思吗？
那玩箱子追求舞台细节定位的都要哭了
任何耳机，听声音都有位置，只是如何尽量把细节前置，形成一个平行的舞台，并不复杂的事
偏偏一群人用“科学”的方式脑补出这么多的歪七八遭的道理出来
现在脑补也要讲科学了，一个字，服
FUJIKID 发表于 2018-3-14 14:27
所以玩hifi除了三频音色听感，其他舞台空间效果无所谓，细节混乱在一起也ok，是这个意思吗？
那玩箱子追 ...
你的理解能力恐怕真的有问题。
舞台空间效果当然很重要，并且好与不好之间的差距鲜明，我也说了其中定位结像是没有多少需要想象的，就在那里。但是对于听音空间的反映，舞台的纵深感，这一部分好与不好，很大程度上体现在是否可以凭借声音去想象出这样一个空间，好的你可以想象，差的则完全无法想象——但无论好坏它都不是可以直观呈现的，因为人对空间混响的感受本身就不是可以光靠听觉实现的，它需要视觉的配合或者经验补充。
就算一个真实的舞台摆在你面前，你闭上眼睛，很客观的纯靠听觉去感受它——它离你到底有多远，它本身前后纵深如何，你的音乐厅到底有多大，形状如何，这种感受难道是像视觉一样精确，不可置疑的吗？恐怕不是吧。
vunico 发表于 2018-3-14 13:54
脑补在这里又不是什么贬义词。不要一看到脑补两个字就反应过激嘛。
而且能够让人脑补和不能让人脑补，中 ...
基本上对于hifi耳机来说定位都没什么差距, 就像前面讨论得很清楚的, 那是录音和后期该关心的问题. 在这个环节能听出天大的差距确实需要超强的想象力, 比如把所有日系耳机的空间感听出不如600这种混响声的神奇脑放.
虽然有定位就有了结像, 但听者更在乎的结像的属性, 好比大小, 形体, 安定感这些我觉得更偏向于空间感这个层次, 是属于声音细节的发掘和处理. 但是空间细节多, 处理得好, 有现场感并不等于声场大, 飞出去, 听感爽, 完全是两回事, 太多人分不清这些东西, 更有甚者还瞎嚷嚷.
vunico 发表于 2018-3-14 14:36
你的理解能力恐怕真的有问题。
舞台空间效果当然很重要，并且好与不好之间的差距鲜明，我也说了其中定 ...
我现在就问你一句耳机舞台重要吗？
yes or no，就可以了
我知道你理解不了，简化地问你
4realms 发表于 2018-3-14 14:37
基本上对于hifi耳机来说定位都没什么差距, 就像前面讨论得很清楚的, 那是录音和后期该关心的问题. 在这个 ...
你们家的索尼耳机，接近贴着鼻子唱歌。乐队当中听交响，然后告诉你这是hifi高保真，确实这种声音表现，需要脑补
回马甲点评家，你不是不强调舞台深度的吗？
现在有告诉我舞台比800远，有这么自抽的吗
涮坛子 发表于 2018-3-14 14:50
音箱的纵深感与环境前反射跟测反射的比例有关，耳机大概也差不多；
音箱的环境反射好容易造成脱箱感，耳 ...
这个概念吧，其实大家好像也不是很统一。比如我就不太理解什么是脱箱感，正常的音箱，哪怕是很便宜的千把块的有源音箱，很便宜的前端，稍微摆好了也不会是声音完全闷在音箱里啊，也是有声舞台的……
涮坛子 发表于 2018-3-14 15:02
环境的反射做得好了确实有比较好的脱箱感，当然首先还是录音质量要好。
有人说他的音箱播放出来后声场宽度 ...
声场宽度超过两个音箱之间的距离这件事我感觉
1，主要取决于唱片录音，有的录音会很明显的有来自超出两个喇叭之外的声音，但大部分没有。
2，前者其实也只有很少的几个声音，比如某个乐器的敲击，来自超出的声场。
可能我听箱子的经历比较有限吧……
