amex 发表于 2018-8-3 14:47
所以说……这些表达还是需要听者脑补才能形成空间关系
好箱子的结像是可以直接对应到视觉感知的
根本不 ...
本质上仍然是录音问题, 耳机也可以听出楼主听到的十米之外敲击声, 还可以听到脑后声源, 只要录音支持即可, 相反两声道箱子声场再怎么明确也还是基于房间, 你想视觉感知出一个音乐厅一样不可能. 箱子系统对耳机系统的规模感差距才是听得爽不爽的主要因素, 声场素质方面没必要过于脑放.
HYQID 发表于 2018-8-3 10:19
其实这个问题很简单，我的耳朵不会有个扬声器在耳朵听到声音时再发出声音给另一个耳朵听到
没懂你的意思。
简单说吧，非人头录音的录音方式，就是两个节点的声音同时被双耳听到的，如果你用耳机系统回放，首先就违背这个前提。
人头录音两个节点分别对应左右耳，左声道只能被左耳听见，右声道同理。如果你用喇叭系统回放，同样违背前提。
我觉得这原理不难理解。。。
本帖最后由 HYQID 于 2018-8-3 15:43 编辑
五棵松一霸 发表于 2018-8-3 15:32
没懂你的意思。
简单说吧，非人头录音的录音方式，就是两个节点的声音同时被双耳听到的，如果你用耳机系 ...
什么是节点？是两个麦的意思？那样就是我上面说的东西了
以前学校宿舍用的罗技z旋风，2.1虚拟5.1，看那种影片有音效的，同学洗脸刚进门在门口吓一跳
头戴显示器模拟投影拟真度都比耳机模拟箱子强
imax电影院那个音效，那个箱子能被耳机模拟出来来？
妇联1妇联3环太平洋我三刷，就那个神盾局航空母舰从中间炸裂的声音，妇联三，钢铁侠他们在城市里面巷斗的时候，整个imax厅都要崩塌了，环太平洋里，大机甲从水里面钻出来的那个声音，那个气势感，你小尺寸的低音能模拟出来，我脑袋给你。
本帖最后由 FUJIKID 于 2018-8-3 17:16 编辑
amex 发表于 2018-8-3 14:47
所以说……这些表达还是需要听者脑补才能形成空间关系
好箱子的结像是可以直接对应到视觉感知的
根本不 ...
脑补？
现场交响的超级大场面和编制，真实乐器的质感在专业音乐厅里表现
就算是箱子，走能够还原几成呢？艾美总请你不要忘记了，无论耳机还是箱子，最后还原的是唱片
光靠两个喇叭，和一个小范围的空间，去表达乐器，同样是缩水，这是毋庸置疑的
录音时候能够把乐器远近的表现录进唱片，只是一个是箱子表达，一个是耳机表达，在信息量的内容上其实并没本质上太大的区别
箱子更多的是把唱片的细节拉大在一个更大的空间里表现而已
舞台好的耳机，是浓缩版，仅此而已
如果说耳机空间小您认为是脑放，按照您的逻辑
那么音乐厅，几十米大的空间每一把琴真实的乐器质感，浓缩进箱子七八米的狭小空间，还提什么真实还原，栩栩如生，那也是脑放了
4realms 发表于 2018-8-3 15:19
本质上仍然是录音问题, 耳机也可以听出楼主听到的十米之外敲击声, 还可以听到脑后声源, 只要录音支持即可 ...
爽，肯定是箱子爽了，毋庸置疑，玩hifi，说到底图个乐子
FUJIKID 发表于 2018-8-3 17:04
脑补？
现场交响的超级大场面和编制，真实乐器的质感在专业音乐厅里表现
就算是箱子，走能够还原几成呢 ...
随你理解
我没说箱子的结像质量可以和现场相比
只能说，有过这种经验的都知道我在说啥
amex 发表于 2018-8-3 18:58
随你理解
我没说箱子的结像质量可以和现场相比
只能说，有过这种经验的都知道我在说啥
大家听自己的，经验这个说法，每个人理解不同，眼界也不同
本帖最后由 wzchen 于 2018-8-3 19:17 编辑
五棵松一霸 发表于 2018-8-3 15:32
没懂你的意思。
简单说吧，非人头录音的录音方式，就是两个节点的声音同时被双耳听到的，如果你用耳机系 ...
两个麦克风就相当于两个耳朵，所以，只有左右声道100%隔离，即左耳朵只听到左声道的录音信号，右耳朵只听到右声道的信号，听到的声音不但立体声效果最好，而且也最忠实于录音时的情况，而且，也可以做实验证明，即把左右声道的信号按比例混合，随着比例的提高，立体声效果会越来越差，当左右声道信号完全混合时就只能听到单声道声音。所以耳机系统的立体声效果要大大优于喇叭箱系统。这是一个无可争议的事实。对于喇叭箱系统，也可以做另外一个实验，即把左右声道两个喇叭箱重叠放在一起，听听看，立体声效果如何？，所以，左右声道的隔离才是营造立体声效果的基础，喇叭箱系统是天生劣势，无法完全左右声道隔离，只能退而求其次，在房间的吸声和喇叭箱的摆位上下功夫，否则喇叭箱系统的立体声效果是很差的。
请认真阅读《霍华德:音乐声学与心里声学》。网上有电子版下载～～
amex 发表于 2018-8-3 14:47
所以说……这些表达还是需要听者脑补才能形成空间关系
好箱子的结像是可以直接对应到视觉感知的
根本不 ...
箱子声场根本不是什么耳机可以比啊，无论有没有脑补都比不了
这里我并不否认箱子声场广度深度和像真感的巨大优势
但是耳机追求舞台也是相当有意义的
不过用严谨的态度去看待空间里舞台定位是否弄规整却是另一回事
就我听过的相当多的箱子系统而言，绝大多数的箱子，定位都没弄规整，散乱倾斜的定位比比皆是，包括我偶尔听到的某些老烧家的箱子系统也是如此，只有一位超级大烧的箱子定位是真的弄出完全的脱箱感和听着齐整的定位的
如果是一个真正的古典发烧友，应该明白。舞台定位的规整有多么重要
相对而言，我自己玩的t1 800 812 kk就能够比较容易得调整出一个规整的定位舞台效果
所以如果只是看到箱子声场听感真实够大够充沛，我认为是远远不够的
更不用提耳机对于唱片在色彩上的揭示力比相当一部分箱子更凸出这一点上了
本帖最后由 myyang 于 2018-8-3 21:28 编辑
daniel_梵歌 发表于 2018-8-3 19:26
请认真阅读《霍华德:音乐声学与心里声学》。网上有电子版下载～～
这本书挺好的！不过无需长篇大论，某些高手简单地在B乎上临时学习一下再来讨论就更好了～！
那就叫什么基本原理性错误
哎呦。。。争论好几页啦
有这时间调整摆位、提升系统完成度，多听听喜欢的音乐该有多好
:lol
