这个东西很厉害，而且背后可能还有更深的意义

wangyonc · 发表于 2019-7-10 23:24:35

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dfying 发表于 2019-7-10 23:21
技术细节先不多谈，这个东西是什么看看进出接口就明白了，我奇怪的是一般说“多个香炉多个鬼”，现在LZ这一 ...

你说的这种转换是lowb级别的光电转换，over

wangyonc · 发表于 2019-7-10 23:28:18

andygaof 发表于 2019-7-10 23:15
我认为应该是USB-FPGA-SFP-SFP-FPGA-IIS，本质上就是一个基于FPGA的USB2IIS界面，但是中间因为走光纤多做 ...

图片太小实在看不清上面的芯片，但这么多芯片在上面，还支持mqa展开，应该不是单纯的usb转sfp了。用sfp猜测本意是为了长距离传输和一次光电隔离，官方的说明也特别指出了可以up to 1km的光纤传输，能把dac和电脑分的远远的。

wangyonc · 发表于 2019-7-10 23:30:31

dfying 发表于 2019-7-10 23:27
本质上说任何光电转换都是用一个光电管完成的，包括这个两万美金的网卡（当然会集成在模块里面貌似高端） ...

什么是两万美金的网卡？
照你这么说只要是个光电管完成的都一样，那可以继续扩大到万物都是XXX构成的，都一样了。

wangyonc · 发表于 2019-7-10 23:45:11

dfying 发表于 2019-7-10 23:36
就是LZ的这一串东西，价值大概两万美金，按您的说法就是达到一个光网卡传信号的作用。我就不理解，为啥 ...

楼主怎么玩一串螃蟹的事情我不了解，我只知道msb这个外置的模块msrp 990刀，算上插dac上的那个模块也就1980刀，哪里有2万刀的东西？还有18000刀去哪里了？

wangyonc · 发表于 2019-7-11 00:17:57

本帖最后由 wangyonc 于 2019-7-11 00:24 编辑

dfying 发表于 2019-7-10 23:51
还有前面的Melco，pna，还有各种线和其他的配件，加起来肯定很贵的，两万是我随口一说的约数，无关紧要， ...

你这样的以偏概全的多只香炉多只鬼的概念，那最好的方案是可以插硬盘的主动喇叭结束了。
前后级也是多只香炉多只鬼，要什么前后级，一台合并机能解决的东西要什么分体，何况现在还有一体机。
通过网络传输的数据，sfp光电隔离不仅可以有效地增加传输距离，同时可以减少发送端的电磁等干扰随着铜缆传输到接收端，同样的，光纤传输的速率也高于铜缆，光纤本身对于环境的干扰抵抗力也高于铜缆。另外，什么叫独立光电管隔离，光传输你不需要额外的介质吗，你以为只是板上光电隔离吗，两个光管眼对眼斗鸡眼嘛。虽然sfp本身就是个光电发射器和光电调制解调器，但也不是那么简单的光管完事了，传输都需要协议的。

subdeath666 · 发表于 2019-7-11 00:26:17

本帖最后由 subdeath666 于 2019-7-11 00:39 编辑

dfying 发表于 2019-7-10 23:51
还有前面的Melco，pna，还有各种线和其他的配件，加起来肯定很贵的，两万是我随口一说的约数，无关紧要， ...

首先声明一下我不懂技术，楼上这么多人这么多专业名词我85.6%不认识，下面回答一下一块硬盘能解决的事情为什么要这么复杂。

1.一块硬盘解决不了问题。因为硬盘不能直接插在usb口上，你得有个硬件机器来输出硬盘里的数据，那么这个机器的软件算法，供电，外部的避震云云，多少都要弄一些。

2.为什么有了机器了，还要串那么多？因为我自己的经验是，网播系统比cd或者纯粹类似插个u盘播放的事情，需要考虑的环节更多，比如路由器，交换机，供电好一些，声音也能干净一些。我这里所有的网播相关的设备，都做了供电的优化，交换机找belken改了线电接了地线，macmini也改了线电，甚至路由器虽然没改但我都插了个线电（这个动作听不出什么声音区别反正线电多，不插也是浪费）。网线也会对声音产生影响，原理不懂，当然不是越贵越好，但是绿联肯定是没机会的。

3.那么melco为什么不能直接去解码的usb或者网口？这个我开头说了，第一melco不支持roon，我用了2年多roon，非常习惯了，必须有个bridge，能延续这种操作体验。第二加了pna以后，相比melco强行用操作比较差的app来usb输出到解码，声音更好一些，我不知道其中的原理，可能以我的智商短期内也搞不清楚原理，但是加了以后，确实细节和动态都有些收获。

你问我为什么不能砍掉一点，我tm也不想加这么多啊，core，nas，bridge，外置usb模块，跟tm流水线一样，架子都塞不下了，我老婆说我神经病。其实我也想买个一步到位，从运算到存储到输出借口齐全一体的机器，还要支持roon的，还能接个显示屏给我24小时挂机下载点音乐的，还能声音完爆各种市面上melco价位的数播，能接近甚至达到顶级cd转盘的，有这样的机器吗？或许有啊！sound galleries music server extreme，简称sgms extreme，以上几大需求一个对策，不要20万欧元，只要2万欧元，我认识的人里面也没人听过，反正网上吹得秒天秒地神武至尊，但是让我盲狙，我下不了这个手。

4.哪些环节是最重要的？我觉得玩到后面，每个环节都很重要，越是复杂的系统越是敏感，换个脚钉，换个dc线网线，都有可闻的区别。也不是付了钱撕了快递插了线就是提升了，很多东西都要反复比较，衡量得失，以至于在串串香的数量上，我最终完全放弃”简化“这一思路，不顾美观，不顾心情，为了声音这个唯一的目标，该上的就是要上，最后成了这样。哪天来个价位合适，又能几大需求一个对策的新机器，我保证所有串串香全部闲鱼。

wangyonc · 发表于 2019-7-11 00:31:39

dfying 发表于 2019-7-11 00:26
那么为啥可以插硬盘的主动喇叭就一定不可以是最佳方案呢？主动喇叭的声音本身又不差（例如8C），数字部分 ...

能接硬盘的主动喇叭天下无敌啊。
其他一切多只香炉都是多了牛鬼蛇神了。

虽然我觉得8c算个毛线，但你玩的开心就好:D

subdeath666 · 发表于 2019-7-11 00:34:07

dfying 发表于 2019-7-11 00:32
理解，其实我才是不懂技术，不懂赚钱的技术，否则买来试试就都懂了，现在只能跟诸位有钱人聊聊得到点二手 ...

我没有什么钱，我是工薪阶层，无非是爱好这个，舍得花钱罢了。刚才我说了，我的需求很多，但我也希望一个盒子解决，现在这个盒子要2万欧元，我没钱。我等有人出便宜的再看。

nidemm1987 · 发表于 2019-7-11 00:43:06

我只知道走usb 输出的数字源无法时钟同步，原理再好效果能搞过时钟同步吗？还有一点aes旗舰线也比usb旗舰线要高班些。不过melco应该是这样好，不过这一套也可以换个更好的数字源了吧。

subdeath666 · 发表于 2019-7-11 00:52:36

本帖最后由 subdeath666 于 2019-7-11 00:54 编辑

nidemm1987 发表于 2019-7-11 00:43
我只知道走usb 输出的数字源无法时钟同步，原理再好效果能搞过时钟同步吗？还有一点aes旗舰线也比usb旗舰线 ...

这个卡，msb说能同步，我想他也不至于网页上白纸黑字乱写。具体技术前面有人说了。大致理解就是prousb模块像个中转站，前面收数据，后面光信号同步，我说不来，大概这个意思，错了不要打我。

至于线材好坏，这个难说，以价格来看，也有贵的发指的usb线，好不好不知道。我部分同意数字线好于usb的结论，因为在pna上面确实如此，不只是我，其他几个早先买了pna的都是同感。但是，现在prousb这个东西的出现，极大缩小了两者间的差距。

wangyonc · 发表于 2019-7-11 01:20:00

dfying 发表于 2019-7-11 00:39
我觉得PNA这个思路很正确，如果再加上一个光纤模块（大致就是上面高君提到的），大概就可以做到一个盒子 ...

我很想问一下你知道pna那个东西的架构吗

NCTODO · 发表于 2019-7-11 01:32:12

如果只是用光纤来隔离USB，可以在某宝搜“USB 2.0 光端机”。几百到1000多一对。

lmj00001 · 发表于 2019-7-11 06:59:41

高端讨论局，我直接看懵逼了!我其实只想对撸主献上膝盖。

andygaof · 发表于 2019-7-11 07:54:18

subdeath666 发表于 2019-7-11 00:52
这个卡，msb说能同步，我想他也不至于网页上白纸黑字乱写。具体技术前面有人说了。大致理解就是prousb模 ...

我认为是可以时钟同步的。

前面的外置应该没有同步，同步了也未必有意义，因为供电来自于外面的USB设备，再好的时钟接个没优化的PC时钟Jitter都能飞到天上去。而且估计里面是异步信号，没有同步的必要。

插机器的盒子上，应该是转IIS（也可能是MSB自己的协议）的部分，这个时候应该是用了MSB的时钟，应该是同步的。

andygaof · 发表于 2019-7-11 07:58:08

本帖最后由 andygaof 于 2019-7-11 08:08 编辑

dfying 发表于 2019-7-11 00:39
我觉得PNA这个思路很正确，如果再加上一个光纤模块（大致就是上面高君提到的），大概就可以做到一个盒子 ...

光电管不行，目前测试过的都不能彻底隔离噪声，拉一段光纤出来就可以，不需要很长。
都做在一起是不容易出好声的。几个原因就会搞死一体机。

1. 数字部分和模拟部分对供电的要求完全不是一个概念。没见过能同时解决好功放和数字前端需求的电源。

2. 数字和模拟电路的互干扰问题，数字电路必然产生一定的高频干扰，这个对后级放大电路的声音而言可能致命。

当然做足隔离和分离设计可能能解决问题，但是体积和重量将是非常夸张的。

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