【water】模拟的电路的核心在于电路与器件

wzchen · 发表于 2019-12-8 17:35:30

另外，我说线路不重要是基于一个事实，就是它已经成了一个放大器的瓶颈了，例如，耳放电路，Krell的KSA5可能是目前最好的晶体管耳放电路，如果已经采用了KSA5线路，那么线路的作用就是零了，除非你说你可以设计出比KSA5更牛的电路，至少近几十年来没有看到，所以，剩下的就拼使用的元器件和制作工艺了，制作工艺其实也没有什么太多的可以发挥的，最关键的还是元器件的选择和搭配，选择和搭配，这两者都非常重要，就是说，有了顶级的元器件，还要会合理搭配使用。

wzchen · 发表于 2019-12-8 19:15:14

dfying 发表于 2019-12-8 16:43
疯狂的石头看过没？就是那个道哥，你也敢惹

疯狂的石头看过，有关音响的部分，当时的感觉就是导演对音响很外行。

wzchen · 发表于 2019-12-8 20:08:38

举两个例子吧，dfying你可以去试一下，像KSA5耳放线路的话，有几个地方的电阻值得用好一点的，因为对声音的影响非常大，第一个是八个输出管的发射极电阻，我一开始用KOA和金威，后来用Takman金属膜，再后来用Shinkoh，不要用0.25W，要用功率大一点的，而且同一个牌子的电阻，功率越大声音越好，差别还是蛮明显的，第二个是给稳压二极管提供偏流的电阻，也是功率大一点比较好，开始用Takman金属膜，后来用Amtrans铜管碳膜，现在用Charcroft Z foil裸体电阻，声音提升很多。

FUJIKID · 发表于 2019-12-8 20:52:33

用更优秀更出色的零部件绝对是一个非常可取的制作理念

HYQID · 发表于 2019-12-8 21:07:45

dfying 发表于 2019-12-8 16:42
他的意思大概是正弦波的无穷阶导数都是正弦，所以用正弦波测试放大器没有问题。

无穷项有啥特别的吗，和非无穷项比有啥好处？

HYQID · 发表于 2019-12-8 22:07:25

dfying 发表于 2019-12-8 21:18
他那句话肯定一开始是有上下文的，是像我们这样讨论，谈着谈着就吵起来了，他的对家说“THD测试没用，Bla ...

我看过的，没有，因为那书喷发烧的观点是一条条喷的，条数多，没那么详细

HYQID · 发表于 2019-12-8 22:26:01

dfying 发表于 2019-12-8 21:18
他那句话肯定一开始是有上下文的，是像我们这样讨论，谈着谈着就吵起来了，他的对家说“THD测试没用，Bla ...

拿正弦来目的不是放大倍数和其他波形的放大倍数反而恰是测线性，是其他原因吧
音乐信号都能傅里叶展开吧，音乐不是有频谱么，还能实时看

HYQID · 发表于 2019-12-8 23:34:23

dfying 发表于 2019-12-8 22:38
第一句你修改下我看不懂。第二句不对，频谱不是别的，就是你去傅立叶展开音乐得到失真的展开式之后的参数 ...

手误给你按了反对，不好意思
你的意思是多个声音合成一个波就是个大失真？

HYQID · 发表于 2019-12-8 23:44:21

dfying 发表于 2019-12-8 22:38
第一句你修改下我看不懂。第二句不对，频谱不是别的，就是你去傅立叶展开音乐得到失真的展开式之后的参数 ...

上面我说发烧思想太重的别看这书，你才看一夜果然受不了了。线呀插件呀等等全嘲讽了一遍，开篇就开始劝退了

梼昧狂客 · 发表于 2019-12-9 04:23:15

windsqualler 发表于 2019-12-8 16:01
看了下英文原版，见图中标绿的地方，估计各位看的都是中文版，翻译水平有够糟糕的。这话我重新译一遍，“ ...

哈哈，这本书最大的好处是简单，内容不扯淡，不谈那些玄的，作者是否权威不好说，但这哥们是有实战的（而且是商品机，虽然剑桥这个牌子没啥高端货）。当然，他的有些设计比如那个号称无缺陷放大器，我并不是很喜欢（我比较喜欢电流放大型的，比如金嗓子那种构架）。
他有一本专门写小信号放大的书，《Small Signal Audio Design》，这本写的不错，可惜没有中文版，英文看着累

梼昧狂客 · 发表于 2019-12-9 04:39:35

本帖最后由梼昧狂客于 2019-12-9 04:43 编辑

wzchen 发表于 2019-12-8 14:02
很多东西一定要试过才知道，单靠推测是没有用的，器件的主要问题就是音染，好的和差的器件的音染天差地别 ...

1.你怎么知道厂商选择的是最便宜的零件？贴片元件中，常用的阻容元件外观都很相似，除非你每一个都拆下来测，而且大厂量产的元器件没听说哪一种是针对“好”的音染来做的，比如你所推崇的快晴，那玩意是红宝石做的。
2.你说的这个电阻我不清楚，但如果以此推断贴片电阻不值钱，无疑是十分主观且错误的，你没用过没见过不等于没有，可以看看Vishay Precision Group的金属箔贴片电阻，各项性能接近理想电阻，100一颗？批量价都比这高。
3.贴片器件的优势可以自行百度，何况厂机已经证明用贴片件可以做出高水准的器材，别的不说，Boulder这个牌子够不够？
4.对于整机来说，最重要的组件之一是PCB，名家大厂不用普通玻纤板最少已经十几年了，要不先看看arlon 25板材的价格和起订量再来讨论你的“高价”电阻电容？

wzchen · 发表于 2019-12-9 05:37:04

本帖最后由 wzchen 于 2019-12-9 06:26 编辑

梼昧狂客发表于 2019-12-9 04:39
1.你怎么知道厂商选择的是最便宜的零件？贴片元件中，常用的阻容元件外观都很相似，除非你每一个都拆下 ...

怎么不知道，看机器内部的图就知道用料了，例如卖好几万的湖人Nimbus耳放用的就是价格比较便宜的Nichicon的中档FG系列电解（Audio Note快晴价格的几十分之一），这个电容的声音是有点糊的，远不如它家顶级KZ系列，比Audio Note快晴更是差不少，事实也证明这个耳放的声音水平也不怎么样，感觉比我做的豪华版KSA5差不少，我用过的蓝颜色的红宝石电解电容的声音比较粗糙，还有点刺耳，不是什么好电容，芝麻大小的贴片电阻卖100元以上一颗倒真没有见过。不过，Vishay也生产和Charcroft一样的Z foil裸体电阻。可能你指的是Z foil电阻吧，它不是贴片电阻，而是两脚直插电阻。

HYQID · 发表于 2019-12-9 10:23:47

梼昧狂客发表于 2019-12-9 04:39
1.你怎么知道厂商选择的是最便宜的零件？贴片元件中，常用的阻容元件外观都很相似，除非你每一个都拆下 ...

挑个大刺，一般厂机的电容用的那水平，有可能用100的贴片电阻，何况量还更大？
为何不是全部厂机都用贴片，贴片设计起来可比直插容易多了还便宜得多还有所谓一些优势。
pcb有元件那么重要吗，不能说什么都在上面就差别大了啊，主板可没cpu有决定性，这只是个低频电路呀。
快晴算是复刻black gate的，为啥没完全重新搞？不就是为那个声音吗，何来批量就没取向一说。明明就是批量元件都有不同声音，设计时可能只是看着参数设计的，但成功被接受后不就不变了吗，甚至还可能被复刻，何况这些高等的东西不就是朝着没音染去的吗。
Wzchen对贴片的看法是有些偏颇，但很多贴片电阻与普通直插电阻比结构种类上就差一档的，这样的电阻真能和更好的发烧电阻比吗。
贴片电阻的放大器换成好的元件就不能更好吗，比较应该像wzchen那样控制下变量试过后再做判断而不是不讲科学说有就有呀。在实践面前一切理论都得听话啊

leter15 · 发表于 2019-12-9 11:17:03

https://www.mouser.cn/Passive-Co ... s?P=1z0z7ymZ1z0srt3

真的不要以为贴片电阻就是便宜货。
威势的金属箔电阻，一百多一个。。。
万一的精度，0.2ppm的温漂。。。

wzchen · 发表于 2019-12-9 11:58:52

本帖最后由 wzchen 于 2019-12-9 13:30 编辑

leter15 发表于 2019-12-9 11:17
https://www.mouser.cn/Passive-Components/Resistors/Metal-Foil-Resistors/Metal-Foil-Resistors-SMD/_/N ...

100人民币算什么，Mouser 的东西有的价格不靠谱的，我前面买OP07运放，淘宝几毛的东西，他们最贵的要卖好几百元一颗的呢。我前面说的Z foil裸体电阻，其它地方卖100元，他们也要卖好几百呢，也比这个贴片电阻贵多了。

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