menn 发表于 2001-1-13 02:31:00

对于版主文章中某些观点不敢苟同!

 先恭喜您的力作发表,文章仍算精彩,可以为某些仍徘徊于上述几个耳机品牌间的朋友们做个指引。但文章中某些情节却值得商酌:
 一、使用Grado SR-325做参考有狗尾续貂之闲。本来主观聆听就存在有强烈倾向性,喜欢就喜欢嘛,又何必腥腥作态,假正经。
 二、四款机无论价格档次还是发声形式都不在同一水准线上,如何比之?
三、使用TW-A1SE做耳机放大所得到的聆听感受正确性值得怀疑。据“国产六展”时与吴刚接触,感觉其深中Grado剧毒(并非坏事),其制造的机子很难让人相信与Grado的亲和力不会影响其余耳机的表现;还有就是看到您回复对此同样存在怀疑的一位烧友的信中所述,是否有些强词夺理。按照您的这种逻辑,使用同一台放大器推动几套扬声器系统所得出的所谓结论就一定适合与另一台放大器?假如其中表现不好的恰巧是Wilson Audio CUBE,而表现完美的却是一套“小旋风”,不然为什么还有器材搭配一说?
  三、没有听过或见过的东西最好还是不提为妙。STAX并不算昂贵,SRS-2020 Basic System II才3500元左右已包括专用耳机放大器SRM-212,而且其经过防潮、防尘处理,已比较适合在国内这种混浊的空气条件下使用。KOSS并不比您文章中的那四大品牌素质低,其密闭式的产品在专业界绝对要比那个什么BEYERDYNAMIC来得有名望的多,SONY也是如此。
 其实私下我也是一个Grado的爱好者,SR-2我会也经常使用,但如果从舒适性的角度来看SONY MDR-F1与AKG K1000(脑袋过大者除外,K1000的两个软夹对于某些神经紧张者来说绝对是个恶梦,我就是因为尼龙过敏严重而放弃了心爱的401)绝对会是第一,不信的话可以把Grado夹在脑袋上看一部TITANIC,第二天起床我保证你会耳水不平衡!玩笑一句,莫介意。

citadel 发表于 2001-1-13 09:42:00

menn兄好,其实原因很多,市场不规范,质量无保证,国内杂志的器材也评论大多都是胡说,作为一个理智的发烧友,我们还是耳听为实吧,
其实我还是比较钦佩小白的,从他那里学到了不少东西

小白 发表于 2001-1-15 09:07:00

很高兴和MENN朋友探讨!针对MENN的几个质疑,我的回复如下:
1)我用SR325做参考,唯一的原因是我对它太熟了。没有其它原因。不知道为什么MENN朋友不大礼貌地说我猩猩做态,假正经?
2)为什么你说四款耳机不在一个水平线上?我不大明白。照你说,四款耳机哪款最好,哪款最差呢?
3)比较器材时,当然除了要比较的那款器材之外,整套系统其它的环节都要完全一致。当然,有条件的话最好多用几套耳机放大器,结论会更精确。但限于国内的条件,我只能用钨钢的一款了,希望今后有条件时再做仔细对比。但无论如何,结论还是有参考价值的,对吗?你是不是也认为钨钢的耳机放大器太差,不配这四款耳机?对这种说法我持保留意见。另外钨钢的放大器不是用GRADO耳机来校声的。
4)我文章开头就说了,不谈STAX耳机。KOSS耳机素质当然也有好的,但与森、歌德、拜呀动力等大碗比,当然差些了。至于在专业领域,到底是拜呀动力的东西有名望,还是KOSS的东西有名望,你只要看看录音棚、广播电台里哪个品牌用的多就行了。我可以负责地告诉大家,拜呀动力的封闭式耳机绝对是无敌的、素质最优秀、使用最普遍的,决非KOSS能比。
5)GRADO耳机戴久了并不难受,你一方面说自己也是RS2的用家,一方面又大肆攻击GRADO耳机的舒适性。我很怀疑你是否在说谎。依我看,真正用惯GRADO耳机(使用时间超过1年)的人不会说GRADO耳机不舒适的。

电视 发表于 2001-1-15 12:40:00

唉,贴子贴错了地方,吴刚做的东西不象GRADO啊?

menn 发表于 2001-1-15 11:46:00

版主干嘛发这么大的火!难道这个论坛还流行一言堂?
1.您只有SR325这一款还算上些档次的耳机吗?如果仅因为这一款是花了您的血汗钱的,我完全可以理解您对Grado的蜜月情怀。毕竟孩子还是自己的好!
2.至少在价格上不能说是同一级别。
3.如果您仍坚持使用这款未经定评的耳机放大器作为您日后评鉴文章的基础,我担心会毁掉您的本来还算不错的判断能力和敏锐的听力,在此向您这位高傲的Grador推荐MELOS SHA-1(可在网上订购或由美国友人带之,价格为US$995),按照Corey Greenberg/John Atkinson的说法:是除了将讯号线直接插在耳朵上之外,最接近原音的器材!而恰巧的是,可爱的CG最常使用的也是一对RS2。
4.您要真的参观过美国、欧洲的录音棚(在此为了避嫌不提我相对熟悉的日本),SONY MDR-R3000才是监听之王、AKG K1000在欧洲的一些专做当地民乐或古典的录音室也很常见,KOSS的大型密闭式耳机PRO4AA深受美国流行乐界的宠爱,在此我也可以负责地告诉大家,以后还是少挑点我们版主的刺儿!
5.RS2并不是我唯一的一款耳机,难道说我一定要觉得它舒适才可以拥有它吗?若真的感觉不适,难到就是说谎?也许这样的硬道理,仅仅是版主才可以总结——是乎是在使用那经典的强盗逻辑:不舒服你买它干啥?两种理由,要么你在骗我,你根本就没买!你承认你骗我了吧?你觉得它很舒服,就是想骗我说它不舒服,看,你骗我了吧!

citadel 发表于 2001-1-16 12:33:00

请问menn兄,您觉得HD600用EARMAX PRO推如何?我孤陋寡闻,不了解MELOS SHA-1

小白 发表于 2001-1-16 08:42:00

menn朋友,咱们别吵了,好吗?我是见这个坛子太死气沉沉了,没人争论,就找个事和你辩一辩,并无恶意!
我当然知道索尼CD3000(您误为R3000了)是很好的高级监听耳机,AKG K1000更是久闻大名,渴望一听的好东西。但录音室封闭式耳机中,我认为音质普遍水准较高的还是拜亚动力。型号多、使用广(上海人民广播电台都大量使用)。当然,KOSS、索尼、AKG的监听耳机用得也不少,但就我听到过的,拜亚动力的封闭式耳机“平均地说”音质最好。
我知道MELOS的耳机放大器是好东西,但没打算买。太贵。老问题又来了:试听耳机一定要用很高级的放大器吗?《WHAT HIFI》试听喇叭时用的不过是Audiolab、Arcam一类的普及型放大器。我认为没必要追求一定要用高级放大器才能试听喇叭或耳机。
关于钨钢耳机放大器的素质如何,我们不争论了吧,谁也说服不了谁。
最后,说起GRADO耳机舒适性,给您一个小建议:把头带经常反拗几下,不多久就会舒服起来的。可能你不知道这个窍门。

menn 发表于 2001-1-16 04:27:00

哗!人气真的好旺啊!而且全是高手。
承蒙版主错爱,其实我也不是真想找茬的人,只不过看论坛里没啥友谊比赛的气氛而一时嘴痒罢了!在这里还是先向小白版主说句“不好意思”,同时也感谢版主能及时纠正我的低级错误。
也许是因为工作的关系,耳机几乎就是我最为亲密的朋友(其重要程度几乎能与那香烟相提并论了),因此对耳机这样东西可以说是既爱且恨吧!对于工作而言,我私下认为耳机只不过是一种极具效率的补充,因此其在可闻频率范围内的音轨分析能力的正确与否才是最为重要的。举个例子,通常我在棚里作流行音乐后期编辑时使用的是一对ATC SCM50 Asl Pro扬声器系统,其作用是为了模拟成品的最终音效;在这个过程中若出现了问题(问题也许根本就不存在,只不过是自己的一次神经紧张所至),那么我就有必要找出产生问题的来源,此时此刻,耳机的重要性与关键性就得以体现,我可以用耳机逐个音轨的与监听结果进行有效的分析与比较直到找出正确的答案。曾经想过使用GENELEC 2029A这款近场监听扬声器系统,但由于面对它过于漂亮的外观时较难以集中精神,也许耳机的那种特定的强迫感在此发挥了作用,适当的不舒适性恰好可以让我可以非常直接的去面对一切声音,当然其前提是其分析能力与正确程度至少要等于或凌驾于前者,此时此刻我不得不选择AKG K1000(偶尔也会使用那佩戴舒适些的SONY)而不是别的什么。
将耳机的作用上升至音乐欣赏或音响发烧这一个层面,我私下认为是有点以讹传讹了。通常听到有人会这样说:使用耳机能得到与录音者相同的音乐感受,因为录音者最接近音乐的演绎者,所以我同样接近音乐。其实最后阶段的试听多数会使用一些更接近民用器材的扬声器系统如B&W M801、AE AE2E(古典音乐类),MARTIN LOGAN CLS IIz(爵士音乐类),JBL 4344(流行音乐类)…… 耳机只不过是在整个过程中的某个阶段上用作发现失误与纠正失误的一件工具罢了,其作用仅此而已,甚至某些大师还会拒绝使用耳机而去选择那奇怪的Quad ESL-63 USA Monitor,如高浪初郎这古怪的家伙。
“发烧”这个带有明显主观意愿与倾向的状态的本质就是一种强烈的排他性,因此那些“发烧级”耳机就有了一个脱离其本职上升成为一种新聆听手段的强大消费基础;而其优点也就显而易见了——田忌赛马般的投机取巧,若想在传统的扬声器上得到这种分析能力与准确性那么还是请您在您的支票上再花多几个零吧!发烧耳机的经销商如实的说。既然“耳机发烧”已成为既定的铁一般的事实,那么再纠缠于其本源似乎有些不近人情了吧!我想,若果耳机当真成为了一种HIGH END级别聆听手段,那么我们是否有必要设定一个标准去衡量其间的差异呢?就象对那些扬声器一样吹毛求疵。
懒汉兄问我MELOS SHA-1是什么?这是一款非常棒的耳机放大器,作为其副产品的——其中一组高电平级可以作为前级,而此前级居然能够进入STEREOPHILE B CLASS与Audio Reserch SP14、Mark Levinson NO.28、Conrad-Johnson PV11 PF-1、Krell KSL等恐龙相提并论,电路很简洁——6DJ8的十倍放大加FET BUF-03的主动缓冲…… 如果真的很有兴趣还是等我过完年让丽特的老板复制一台再谈,欢迎各位耳机烧友订购啊!价格嘛……<P>开玩笑的啦!
不知道懒汉兄使用的是什么放大器,是音响放大器!如果有多一对扬声器接线柱,而您的耳机的阻抗又恰好高于100欧姆左右的话,自己动手做个小小的转换装置直接连在上面的效果也不比专用的耳机放大器差多少!使用AKG的朋友大可放心一试,我的K1000和以前那对K401就是接在一台国产的BADA 211AK的扬声器输出上直接使用的。那个转换装置其实就是将一条一头是立体声耳机输入、另一头是左右莲花输出的成品线(应该在电器城里有售)的两个莲花插头剪掉弄开线体,主芯接扬声器端子的正极,屏蔽接扬声器端子的负极就成了,要想完美一点的话就焊上四个铲型插头。

menn 发表于 2001-1-17 02:17:00

今晚我喝多了!
AKG K1000怎么说呢!如果从其佩带形式来看(其特殊的装载方式,于鬓角处夹之,这种应属于较为奇特的方式),它的舒适性可谓见仁见智。假如您经过小学时那可恶的眼保健体操的洗礼,那么K1000就不会带来什么佩带上的困绕。反之则会让您深恶痛绝,毕竟其夹带于太阳穴的独特方式,长时间的聆听下来会使您感到相当的痛苦!至于是否有损于听力,我认为假如控制好聆听的音量,并不觉得它会是一个出色的听力杀手,至少我使用它的时间已超过了300小时,但以我的年纪来说我依然可以判断16k以上的讯号是否正确。
在此感谢kubrick兄的称赞,着实的不敢当。

menn 发表于 2001-1-17 02:23:00

噢!忘了回复懒汉兄的问题,因为我实在喝了很多。
AKG K1000在广州有售,但须定货,价格介乎¥4000左右,如果不是用于“工作”,我还是建议您购买“物美价廉”的STAX system 2020吧!价格不会高与¥3800。
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