小白 发表于 2001-5-22 01:03:00

1)柳树说“如果说TA26的声音有点象晶体管,钨钢的倒象是电子管机器的动静。”——小白非常同意。尽管没听过叶立的放大器,但看柳树的描述,它的声音走向我已经大致有数了。
2)小白也同意柳树说的“国产优质耳机放大器如吴刚和叶立的比进口货超值”的说法。我在介绍Headroom放大器时就说过吴刚比它超值!
3)柳树说的“总在一个地方转圈子,出风头打嘴仗,先推荐后上市,总是让人怀疑是和商人有勾当在里面。”如果是暗指小白的话,小白只能说:第一,我根本不认识吴刚。你可以打电话去问问吴刚,他根本不知道有我这号人物!第二,清者自清,浊者自浊。小白不喜欢打嘴仗,但这儿有些人的偏激言论我觉得凡是有理智发烧的人都应该反击。何况,小白从来没有动用过版主的特权删除不同意见过,我一直是以和大家平等的身份来争论的。柳树不也说过,没有交锋就没有进步吗?
4)回到电子管和晶体管的问题。小白并没有说过晶体管机器比起电子管来应该音色暗这样的话,只是说了一个《绝对音响》上见到的事实例子而已。小白以前用过胆机,还着迷过,后来离开胆机,现在只听晶体管机了。喜欢的就是它的透明度、速度感和中性的音乐表现。所以我认为,如果叶立的机器象晶体管的话,那应该是好评。
5)最后,柳树好象对进口货看不大起。我呢,看问题一直是很理智的态度。整个发烧圈里,恐怕没有人会否认一点:放大器的制作,国产比起进口高级货来,差距肯定存在,但性价比肯定是国产货好。耳机放大器怎么会情况不同呢?一样的道理:国产优质耳机放大器的性价比肯定高于Headroom等洋货,但是,我绝不象柳树那样有自信,认为吴刚或叶立的东西已经可以笑傲进口高级货了,甚至说进口洋货的情况是“烂货比比皆是”。比起高级洋货来,国产品只能在“性价比”上占点优势而已,整体水准怎么比?柳树如果因为认识叶立、尊敬叶立就得出这样的结论,我觉得有感情因素。(好象柳树也从来没有说过叶立的放大器有什么缺点,我倒是一直承认吴刚的放大器有缺点。没有缺点的放大器是不存在的。)我一不认识吴刚,二,我从来没有说过吴刚的放大器好到能和Headroom打平手。

柳树 发表于 2001-5-22 02:59:00

不是暗指你,指的就是你,你的确是爱打嘴架而且经验丰富,以前几个观点不同的现在都被你的牛皮帖子赶跑了。以前和别人大侃KOSS不好,前两天又说KOSS好的不得了,超值,然后音响技术就开始卖KOSS。HD580现在也就1500圆,和音响技术的KOSS A 250 价钱相当,我还是觉得580好。怀疑你是枪手显然是有道理的。<P>柳树认识叶立,好多人也认识叶立,我认识我就说,没什么不敢说的,小白对钨钢的情况了解的一塌糊涂,认识一下钨钢又有何妨?干吗忙着避贤?<P>关于洋货,柳树亲身去广州听过,有几款是在朋友家里,其它是在海印听到,次品就是多,比上海科颂差的洋货竟然也有,100%都是暴利,Headroom是钻石作的吗?要中国人1000美金。<P>几个朋友原本出于好奇 ,作了些比较,写了几个帖子,后来发现反映竟然如此强烈,到现在还时常有影子在帖子里出现。于是认为以前的耳放比较帖子太直接,不给钨钢留面子,小白、ERDUO、电视 心里不好受。少说两句也罢,于是便不常提起了。现在小白开始喜欢1000美圆的洋货,柳树可的确开始担心了,是不是象KOSS一样,哪家洋耳放随后就要在中国上市圈钱了?1000美圆=8270元人民币,哪位老兄如果热情太高,激情投入的话,恐怕会有许多馒头钱葬身于洋人的口袋了。<P>

小白 发表于 2001-5-22 03:54:00

1)我对吴刚的放大器了解得“一塌糊涂”,但对吴刚其人根本不认识。不认识就是不认识,有什么办法?不是为了避嫌。
2)怀疑我是枪手的问题。以前我说KOSS不好时,确实是有所指的,指的是一款封闭式的KOSS老式耳机,那是我在美国听到的,音质确实不敢恭维。听到A/250后我十分惊讶,A/250大大改变了我对KOSS的看法。所以我开始推荐A/250。HD580我一直是很推崇的,现在只不过又增加了一个选择罢了,并没有否定HD580的意思。而且我自己的口味,更偏爱A/250的敦厚磁性的声音。
3)你放心,洋耳机放大器不会来中国圈钱的。因为我说得很清楚了,洋耳机放大器性价比不如国货精品。你真的以为我是奸商不成?!我从来没有推荐别人买昂贵的进口放大器过,我自己要投资拥有,只不过是作为个人的参考系统而已。
4)都拥有相同的爱好,都不是奸商,只不过口味、审美观有所不同。我们只不过是在争论,不伤和气的,是吧。<p>[被 小白 编辑过(日期 05-22-2001)]

清新一叶 发表于 2001-5-22 05:13:00

小白,柳树,citadel......大家都是性情中人。交流体会,交流技术,并以此认识些志同道合的朋友是大家到这儿来的主要理由。小白不象枪手,他的帖子我非常留意,越看越不象。
就技术和体会方面的辩论,二位继续!(我还怕不够激烈呢)

电视 发表于 2001-5-22 06:18:00

我跟吴刚没有太多接触,只是去年北京音响展见过一面,人很多也没有谈什么,以前接触他的产品很喜欢他的功放的中高频,耳机放大器是我仔细玩过的G&W的唯一产品,吴刚的人和产品个性都很强,当然他的成就和学识不能与叶立老师相比。以前我不是要证明G&W的耳放多好,而是说就这样把G&W的耳放打死不好,G&W的耳放缺少东西是肯定的了,但从长期聆听不疲劳和中频音色温暖这些角度看还是有可取之处的,而且G&W的耳放那时还是国产耳放里实现量产而且口碑不错的产品,完成度很高,这个就不是很容易,是吧,以吴刚的水平调个比较HI的声音还是有可能的。我不是替吴刚说话,只是如果你真是浸润音响多年的人,我想就不会这么讲和做了。市场上某品牌2000圆的音箱大家觉得都不错,可是我发现某高手给我DIY的2000圆音箱要HIFI的多,可是大家还是要选择这个产品,这很正常,选择嘛,对吧。

柳树 发表于 2001-5-22 12:37:00

柳树有话要说

没错,同在北京,柳树已经和叶立老师认识将近一年了,坛子上的老家伙们都知道,小白早就知道干吗明知故问?小白和不也和钨钢很熟吗?以前还很详细的介绍钨钢的情况给大家,还在别的坛子上和电视等老兄互相转达钨钢给几位带好的信息。<P>声音上:关于电子管和晶体管机器的差别,实际上小白正好说反了,国内可以见到的电子管机器的特点往往是声色昏暗,阴柔的感觉,晶体管的典型特点是明亮快速、动态大。大多数人对胆机有抵触情节认为不够HIFI。最初接触叶立胆机的人,都会认为机器出的是晶体管机的动静,一些要听肉脚的“胆味”的人往往不习惯,象FORT以前的帖子就觉得TA26不象其它类型胆机动静,胆味不大,反而象晶体管机器的声音。过于TA26的声音不象其它胆机的帖子去看HIFI板吴童斑竹的吧,早就说过,都快一年了。<P>设计上:   胆机OTL电路就是这个特点,某种程度上讲,OTL就是晶体管机电路的前身。AUDIORESEARCH、汇典的顶极机器基本都是这种设计,只不过设计和制作都十分复杂(初哥们到几个技术型的音响网站上打听打听便知道其复杂的情况了)小白最好学习学习这类知识,象以前那样讲用料的帖子,简单到光看电路板就能说设计好坏的判断柳树大为惊讶!谈到TA26的用料,大家好象都不了解管子情况,闭口不谈那几只起决定性作用的电子管,有的人还用拆机管的价格一通估算,就因为TA26的EL91原装管子现在很少见价格太高,后来才有国产管子的TA28出现,设计和声音大体和26风格一致,成本却下来好多的原因就在这里。<P>无所谓什么偏见: 柳树除了耳放以外的器材全都是晶体管机器,本人喜欢近似真实、平衡厚实的声音。不管他什么电子管、晶体管 只要是这类的声音我都认可。
至于钨钢和小白手里的洋货我全都听过,我到是觉得钨钢比那个洋货更有所谓的“高性价比”。用不着出国,广州的洋货耳放其实颇多,其中烂货比比皆是,国内的老哥们要留神,别让洋人把钱骗走了。如果说TA26的声音有点象晶体管,钨钢的倒象是电子管机器的动静。只不过这里的学生、孩子多了一点,都没有见识各类器材的经验,加上以前有经验的老家伙们都各忙个的事情去了,不象小白斑竹这么有时间在网上泡着。坛子上另一种声音少了。少数几个一出来说话就被围攻,现象不太正常,柳树也是缺钱的学生,只不过比其它的学生岁数大点,发现一些朋友的帖子原本是象提醒初哥,注意客观选择,不能盲目掏钱的帖子,到是被一些自称“穷学生”的人不加理睬,挖苦一番,又搞出什么上海、北京好与不好的无聊帖子。<P>没有交锋就没有进步: 有不同的声音说话就会认识的更全面和客观,不同的风格就有不同代表型的机型,好与不好到在其次,关键是认识水平要有进步,能接触新东西,比如柳树本是学经济的,通过听器材也开始了解一点电学的知识了。总在一个地方转圈子,出风头打嘴仗,先推荐后上市,总是让人怀疑是和商人有勾当在里面。<P>柳树要去吃饭了,知道帖子小白斑竹看了一定不爽,而且好多斑竹率领的初哥感情上不接受,可是有话就是要说不吐不快,只言片语以后可能会对大家有所帮助。去也!
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