久违

TO：小白：
但有没有可能是心理因素呢，小白兄在听出差别时，做个盲听，您能否鉴别出来那个是加了耳放，那个是没加的？当然，在此的耳机输出不能是特别差的，得有点可比性。小白兄最好能比一比，贴出来让大家看看。THANKS

sadeness

胆机可以很好的改善长时间的听觉疲劳,即使是推一些不很高档的耳机也可以感受出来,说白了就是尽量使数码声向模拟声柔化,用CD转录到磁带声也可以产生如此效果.但似乎过程复杂了点.但我觉得其中的乐趣是不小的.尤其是磁带+胆机输出.

小白

大家可能知道，我以前是坚定的盲听派，认为一切音质差别都要以盲听结合统计学分析才能下结论。
我现在有新的看法（当然和以前的看法不矛盾）：大家一般所说的盲听指的其实都是瞬间的快速切换。但一些情况下，音质确实存在差别，但这个差别一下子是听不出来的，要聆听一段时间才能渐渐地感觉到。也就是说，盲听的原则依然没错，但盲听不一定是瞬间的切换比较，也应该是长时间的聆听。
瞬间的A/B切换，我没有把握每次都能盲听出加不加耳机放大器的区别（以前说过，古典音乐容易指出区别，流行音乐就难了），但长时间的聆听，我有把握指出哪个加了耳机放大器，哪个没加。因为声音的“生硬”与否、引起疲劳与否等，短时间里可能盲听不出来，但听的时间长了，就暴露出来了。

康荻

同意小白斑竹的观点，有时候AB切换比较并不是很明显，但是长时间听后，会有比较明显的差别，声音柔和，音色美，耐听性好，这是我的体会。还有一点，清新一叶老兄怎么老是认为CD机与VCD差不多？差别应是很大的嘛，我在家的时候根本不能容忍用VCD听音乐，CD随身听听音乐也不爽。

清新一叶

我的CD995V的声音的确非常好，买马兰士MKII KI前还可能还有些怀疑，现在是更加肯定了；其他VCD机到底音质如何我不知道，有可能真的如大家所说的吧：和CD机没法比，或者比diskman还差些。天知道！&lt>下一步我打算买张正版的古典片子来比试比试二者，而且就买那张当时将ct570听起来特别干特别没味道的片子（是国内出版的一张好象叫“草原牧歌”的发烧碟）。但愿这次CD995V能被彻底打败。

柳树

柳树今天有空出来说话了，关于使用耳机放大器的用处，不同风格的耳放是有着明显不同用处的。&lt>小白的钨钢机子出来的动静肯定是软的，声音比实际的要肉化了许多。上面violet兄弟说是动态范围改良的结果导致的变化，柳树有不同看法，如果是使用钨钢类型的机器，动态肯定没什么变化。前一阵子看过关于CD机通过RCA直接输出接通耳机的帖子，柳树好奇，前几天试了一试，天龙的机子，小白用的那种的改进版，感觉加了钨钢后，声音立刻肉下来了，用580和501听时比直接接通RCA混了好多，本来很清晰的乐队，场面颇大的录音，小气了很多，不象小白所说的：“接了耳机放大器后的变化并不是做个A/B对比就能立刻感受到的”，声音的变化应该是明显的。现在可以部分理解，以前几个热血弟兄扛着挨骂也要说说的道理了。&lt>关于RCA直接输出接通耳机的做法，我曾经和一为老兄谈过，我还是坚持以前的观点，RCA接法是有比较大的问题的，尤其是两三千的抵挡CD机，不过最近发现天龙等少数机种除外，因为即使是抵挡机，天龙的平衡也过得去。我在使用耳机功放搭配时，如果耳放不佳，动态、频响有问题，经常觉得多余。&lt>如果器材HIFI性能尚可，通过搭配来解决平衡问题的方法是一个聆听音响音乐的好方法，只不过只重风格，不爱平衡的朋友们的听音目的不同，不与理睬，中频固然耐听，只是高低频缺损会丧失好多乐器的表现力和灵性，尤其是在聆听交响乐的时候，乐队的演奏水平好象差了不少。&lt>坛子上的好多耳机迷还都是刚刚跳出随身听圈子的学生，音响圈里涉足不深，钱就更不必说，选择器材最好听过再说，以免象FORT以前那样连馒头钱都搭上了。&lt>

康荻

柳树兄可要常来啊。我喜欢看你的评论。

小白

To柳树：
1）我没有试过RCA输出直接推耳机和加耳机放大器的区别。但我说：“接了耳机放大器后的变化并不是做个A/B对比就能立刻感受到的”这句话时是有条件的，我指的是非古典音乐，我还说过古典音乐试音的话很容易听出区别。柳树比较时用的是古典音乐，所以确实听得出区别。如果柳树用流行歌曲试下的话，就会发现，不容易听出区别了。
2）耳机放大器确实使声音软化、柔化（柳树称之为“肉”），但软化后的声音我认为耐听了，这就是耳机放大器的作用之一。我现在使用的Headroom Maxed Home是代表性的高级晶体管耳机放大器，它的声音令我惊讶地柔和暗淡，是设计者故意为之的。为什么？因为设计者认为耳机欣赏音乐很容易引起听觉疲劳，故设计耳机放大器时故意把它的声音调成较暗较柔的色调。可以认为这是染色，但这种染色确实需要。当然我不是说老外这么做就一定对，但我确实觉得，长时间使用耳机的发烧友需要的不是绝对平直、绝对忠实的放大器（那样的话肯定不耐久听），而是能适当增加耐听性、色调较暗较柔的“调色板”。绝对忠实、不柔化的耳机放大器初听之下可能令你叫好，但时间一长就受不了了。

柳树

还是建议小白找机会听听TA26之后再下结论，尤其是长时间聆听之后再下结论，如果HEADMAX HOME的声音趋向和钨钢差不多的话，TA26这样类型的耳放你可能还没有听过。高音要做到尽量保真就不会刺耳，回避表现它只是无奈之选，作为制造商主要是技术上的问题，而并非是为耐听考虑，声色灰暗如果是音响系统的话，即使是洋人的东西，也只是个二流货色，我的耳机听音理念基本和音响理念差不太多，如果因为斑竹所说的耐听原因降低HIFI标准，而且听流行变化不大，还要那么贵的耳放干什么？建议听流行的朋友不要搞耳放算了。&lt>言语不周请见量，欢迎讨论

天神天

白兄也不容易，花近1200美金买了个耳放。其实我发现大家说的都不错，只是个人观察问题角度不同而已。每个人都有立场，有的人是为了音乐欣赏，有的人是为了享受HI-END的音乐，还有的象白兄这样只愿一生爱耳机的铁杆烧友。我以为柳树是为HIFI感觉而玩耳机的，这一点说明了他的立场，追求最为HIFI的音乐乐趣。那么，他的器材要求上自然是绝对化的完美欣赏。而我们之流的耳机爱好者，至多只是随风跑的爬虫。虽然也爱，但是我们更忠实无神论，绝不迷信。因此，好坏也就不明显了，关键在于知足长乐。白兄又不同，一个肯花如此血本专攻耳放者，必是一生与机形影不离者。他视耳机为生命，其他什么都不重要。耳机是表现声音的器材，它的优点和缺点同样明显。这就不难理解，白兄对于耳放长时间使用的理解是多么深刻了。无论怎么样，玩的开心，玩的潇洒，玩的尽兴是最重要的。我爱耳机，但它和我的生命价值还是有一定距离的（万一将来的老婆不喜欢，也许我也会割爱）。大家各玩各的，还能彼此交流保留观点岂不开心，何必非要将观点强加于人呢？<p>[被 天神天 编辑过（日期 05-18-2001）]

小白

柳树说：
“还是建议小白找机会听听TA26之后再下结论，尤其是长时间聆听之后再下结论，如果HEADMAX HOME的声音趋向和钨钢差不多的话，TA26这样类型的耳放你可能还没有听过。高音要做到尽量保真就不会刺耳，回避表现它只是无奈之选，作为制造商主要是技术上的问题，而并非是为耐听考虑，声色灰暗如果是音响系统的话，即使是洋人的东西，也只是个二流货色，我的耳机听音理念基本和音响理念差不太多，如果因为斑竹所说的耐听原因降低HIFI标准，而且听流行变化不大，还要那么贵的耳放干什么？建议听流行的朋友不要搞耳放算了。
言语不周请见量，欢迎讨论”&lt>小白说：
1）确实要找个机会听听叶立的东西。慕名已久的东西呀！但上海确实难找。
2）柳树大概认识叶立吧？至少和叶立有关系。叶立先生是设计胆机的，我的经验，设计胆机的人对晶体管机的声音普遍有，怎么说呢，偏见？意见？记得TAS绝对音响上有一次测评一批耳机放大器，包括几台晶体管和几台胆机，结果由于测评者偏爱胆机，把胆机的评分都打得很高，晶体管机评分都打得很低，引起不少争论。还有一个有趣的现象：测评者把Headroom的旗舰Max放大器的评分打成最低。这是Max这台公认的优秀晶体管放大器所遭遇到的唯一一次“恶评”。为什么？因为Max的音色太暗！测评者的评语是dark and closed-in。这其实和现在柳树对吴刚、Headroom等的评语是一致的。这不由得令我心生遐想：是否设计胆机、爱好胆机的朋友都不喜欢Headroom、吴刚放大器这种偏暗的音色？？？
3）同意柳树的意见，如果只听流行音乐的话，买耳机放大器意义真的不大。
4）我听Headroom Maxed Home的感觉，它的极高频延伸并无缺失，之所以觉得暗而不刺耳，是因为人耳最敏感、最容易觉得刺耳的频段（大概在5000-10000赫兹）处理得较含蓄。而且10000赫兹以上的极高频呈缓慢滚降的曲线。我觉得这不是技术上不行，应该是设计者有意为之。

柳树

没错，同在北京，柳树已经和叶立老师认识将近一年了，坛子上的老家伙们都知道，小白早就知道干吗明知故问？小白和不也和钨钢很熟吗？以前还很详细的介绍钨钢的情况给大家，还在别的坛子上和电视等老兄互相转达钨钢给几位带好的信息。&lt>声音上：  关于电子管和晶体管机器的差别，实际上小白正好说反了，国内可以见到的电子管机器的特点往往是声色昏暗，阴柔的感觉，晶体管的典型特点是明亮快速、动态大。大多数人对胆机有抵触情节认为不够HIFI。最初接触叶立胆机的人，都会认为机器出的是晶体管机的动静，一些要听肉脚的“胆味”的人往往不习惯，象FORT以前的帖子就觉得TA26不象其它类型胆机动静，胆味不大，反而象晶体管机器的声音。过于TA26的声音不象其它胆机的帖子去看HIFI板吴童斑竹的吧，早就说过，都快一年了。&lt>设计上：   胆机OTL电路就是这个特点，某种程度上讲，OTL就是晶体管机电路的前身。AUDIORESEARCH、汇典的顶极机器基本都是这种设计，只不过设计和制作都十分复杂（初哥们到几个技术型的音响网站上打听打听便知道其复杂的情况了）小白最好学习学习这类知识，象以前那样讲用料的帖子，简单到光看电路板就能说设计好坏的判断柳树大为惊讶！谈到TA26的用料，大家好象都不了解管子情况，闭口不谈那几只起决定性作用的电子管，有的人还用拆机管的价格一通估算，就因为TA26的EL91原装管子现在很少见价格太高，后来才有国产管子的TA28出现，设计和声音大体和26风格一致，成本却下来好多的原因就在这里。&lt>无所谓什么偏见： 柳树除了耳放以外的器材全都是晶体管机器，本人喜欢近似真实、平衡厚实的声音。不管他什么电子管、晶体管 只要是这类的声音我都认可。
至于钨钢和小白手里的洋货我全都听过，我到是觉得钨钢比那个洋货更有所谓的“高性价比”。用不着出国，广州的洋货耳放其实颇多，其中烂货比比皆是，国内的老哥们要留神，别让洋人把钱骗走了。如果说TA26的声音有点象晶体管，钨钢的倒象是电子管机器的动静。只不过这里的学生、孩子多了一点，都没有见识各类器材的经验，加上以前有经验的老家伙们都各忙个的事情去了，不象小白斑竹这么有时间在网上泡着。坛子上另一种声音少了。少数几个一出来说话就被围攻，现象不太正常，柳树也是缺钱的学生，只不过比其它的学生岁数大点，发现一些朋友的帖子原本是象提醒初哥，注意客观选择，不能盲目掏钱的帖子，到是被一些自称“穷学生”的人不加理睬，挖苦一番，又搞出什么上海、北京好与不好的无聊帖子。&lt>没有交锋就没有进步： 有不同的声音说话就会认识的更全面和客观，不同的风格就有不同代表型的机型，好与不好到在其次，关键是认识水平要有进步，能接触新东西，比如柳树本是学经济的，通过听器材也开始了解一点电学的知识了。总在一个地方转圈子，出风头打嘴仗，先推荐后上市，总是让人怀疑是和商人有勾当在里面。&lt>柳树要去吃饭了，知道帖子小白斑竹看了一定不爽，而且好多斑竹率领的初哥感情上不接受，可是有话就是要说不吐不快，只言片语以后可能会对大家有所帮助。去也！

小白

1)柳树说“如果说TA26的声音有点象晶体管，钨钢的倒象是电子管机器的动静。”——小白非常同意。尽管没听过叶立的放大器，但看柳树的描述，它的声音走向我已经大致有数了。
2）小白也同意柳树说的“国产优质耳机放大器如吴刚和叶立的比进口货超值”的说法。我在介绍Headroom放大器时就说过吴刚比它超值！
3）柳树说的“总在一个地方转圈子，出风头打嘴仗，先推荐后上市，总是让人怀疑是和商人有勾当在里面。”如果是暗指小白的话，小白只能说：第一，我根本不认识吴刚。你可以打电话去问问吴刚，他根本不知道有我这号人物！第二，清者自清，浊者自浊。小白不喜欢打嘴仗，但这儿有些人的偏激言论我觉得凡是有理智发烧的人都应该反击。何况，小白从来没有动用过版主的特权删除不同意见过，我一直是以和大家平等的身份来争论的。柳树不也说过，没有交锋就没有进步吗？
4）回到电子管和晶体管的问题。小白并没有说过晶体管机器比起电子管来应该音色暗这样的话，只是说了一个《绝对音响》上见到的事实例子而已。小白以前用过胆机，还着迷过，后来离开胆机，现在只听晶体管机了。喜欢的就是它的透明度、速度感和中性的音乐表现。所以我认为，如果叶立的机器象晶体管的话，那应该是好评。
5）最后，柳树好象对进口货看不大起。我呢，看问题一直是很理智的态度。整个发烧圈里，恐怕没有人会否认一点：放大器的制作，国产比起进口高级货来，差距肯定存在，但性价比肯定是国产货好。耳机放大器怎么会情况不同呢？一样的道理：国产优质耳机放大器的性价比肯定高于Headroom等洋货，但是，我绝不象柳树那样有自信，认为吴刚或叶立的东西已经可以笑傲进口高级货了，甚至说进口洋货的情况是“烂货比比皆是”。比起高级洋货来，国产品只能在“性价比”上占点优势而已，整体水准怎么比？柳树如果因为认识叶立、尊敬叶立就得出这样的结论，我觉得有感情因素。（好象柳树也从来没有说过叶立的放大器有什么缺点，我倒是一直承认吴刚的放大器有缺点。没有缺点的放大器是不存在的。）我一不认识吴刚，二，我从来没有说过吴刚的放大器好到能和Headroom打平手。

电视

版主，有时间去听听叶立的耳放，带着headroom去比较比较，一会我把耳朵拆下来寄给你，咱也听听。

小白

我的经验是：
很多时候，接了耳机放大器后的变化并不是做个A/B对比就能立刻感受到的。有时，耳机放大器对声音的改善是微妙的，要长时间聆听才能渐渐感受到。比如，好的耳机放大器一般使声音更耐听些，而这个“更耐听些”的区别，A/B比较不能马上感觉到，要听上一段时间，你才会感觉到，哦，好象不加耳机放大器时听这张CD容易觉得累，加了以后不觉得疲劳了。
这就是耳机放大器带来的微妙的变化。我重申一遍，很多情况下，瞬时的A/B比较听不出区别并不意味着耳机放大器没用，它的增加耐听性的好处要长时间聆听才能渐渐感受到。我自己的经验是：不加耳机放大器时，注意一下，音乐往往显得生硬一些，容易使耳朵觉得累。加了以后，这种耳机聆听的疲劳感显著降低了，能使你舒服地长时间听下去。
其实这就是音质的“微妙”改善。好的、逼真的、自然的声音总是不容易使人觉得耳朵疲劳的（你几时听音乐会觉得耳朵累过？），电子成分重的声音则总是容易引起听觉疲劳。
欢迎就这个问题继续探讨！