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楼主: XIAUDIO

[解码] 【新品】Soekris R2R 解码板 dam1941/dam1921

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发表于 2018-10-5 22:37:53 | 显示全部楼层
.

还有更让国内高手怀疑的

下图是 msb 官方公布的测试条件及同时测试5台解码器包括2台别的牌子解码器



.

ASSSS.jpg
00_MSB_6.jpg
00_MSB_5.jpg
转盘: MSB Signature.  melco
解码: MSB Select. Femto 33 clock
前级: Boulder 2110
功放: Bryston 28bsst2. 电分 mc2
音箱: Dynaudio Acoustics M4 mini
pmc MSB mc2 Burmester
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 楼主| 发表于 2018-10-5 23:07:35 | 显示全部楼层
我看到了173dBfs。好吧,必须服。
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 楼主| 发表于 2018-10-5 23:09:21 | 显示全部楼层
Holypal 发表于 2018-10-5 19:27
Soekris在为dam1941/1921设计三块用来DIY的PCB:电源,缓冲和操作界面。价格很便宜,希望也能有代理。
作 ...

3块裸的PCB光板30欧。。。回头我跟他说说,在中国打PCB,10欧就能包邮。造福一下DIY友。
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 楼主| 发表于 2018-10-5 23:12:07 | 显示全部楼层
amex 发表于 2018-10-5 20:37
失真太差了……-86db
染色不会小,好不好听只能看怎么染法了

R2R的大信号指标全看电阻精度。这个没办法。好不好听要看具体情况。
但是R2R的小信号不丢信息。就算是低档的R2R在微动态上也表现超好。
这一点和黑胶很像。黑胶的大振幅也不精准。
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 楼主| 发表于 2018-10-5 23:13:49 | 显示全部楼层
徕卡 发表于 2018-10-5 21:55
上个月深圳的一位做解码器的也是怀疑 msb,特测了一台二手msb DAC  III ,对结果表示惊讶,和厂家标称完全 ...

稍有常识的就知道,-145dB常规仪器不能测。

点评

想学习下,那仪器最低测到多少?  发表于 2018-10-5 23:43
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发表于 2018-10-6 08:07:30 | 显示全部楼层
Holypal 发表于 2018-10-5 19:41
我个人觉得吧,低端产品可能更在乎芯片,大多数都是个人设计,严重依赖于芯片厂商的公版PCB。 高端产品有 ...

设计是要成本的呀!R2R设计的再好音源就是那样,感觉解码的作用感觉一直在被夸大,不管低端高端能出个不错的声就可以了,4497和9038在素质上区别也不是很大,其他的资金可以投到耳机上
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发表于 2018-10-6 10:05:06 | 显示全部楼层
虽然常见商品化的音频分析仪不能测,技术上是可能的。如果有一定的电路设计能力,只测量Noise Floor -145dB,THD 0.00005% 级别的参数, 可以用不太高的成本DIY。
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发表于 2018-10-6 10:11:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 luisqoo 于 2018-10-6 10:58 编辑

c5a3acd3fd1f4134847f1e51281f95cad0c85e95.jpg
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发表于 2018-10-6 11:18:52 | 显示全部楼层
徕卡 发表于 2018-10-5 22:37
.

还有更让国内高手怀疑的

測到-190你覺得能騙到誰?
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发表于 2018-10-6 12:19:36 | 显示全部楼层
重点在于70dB增益的低噪声前置放大器,有了这个,大部份烧友都可以测Noise Floor -145dB,妥妥的。
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发表于 2018-10-6 20:05:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 凤凰院胸针 于 2018-10-6 20:58 编辑

实在看不下去了,来个痛快的吧。

首先地球上有可以测试170dB左右的模拟信噪比的仪器,那就是AP啦。
AP的最高输入载波可以承受+46dBu(160V rms),而底噪却只有-123dBu-A (700nV),所以理论上AP可以实现对大约170dB模拟信噪比的设备的测试。
需要注意AP是测试仪器,内部有很多继电器,它可以不停的切换档位,以保证被测信号在每个区间内都是最佳点,事实上AP的内部高带宽ADC的信噪比只有不到60dB,必须通过模拟电路预先处理,这也是AP技术的优势。
而我们听的设备是不可能来回切换档位的。通常的信噪比就是两个输出幅度点测试,一个是载波最大信号,一个是有效底噪,所以AP只要切换两个档位即可。
为什么要强调说是有效底噪呢,因为还有一种比较坑的做法就是噪声门测试,载波信号是被测设备的,但是底噪是AP自己的,这样也可以让信噪比看起来很棒棒。
因为信噪比测试只是在两个输出幅度点下做测试,这就给“特殊测试”带来了巨大的操作空间,注意我们不使用作弊这俩字,通常只要设备厂家给出清晰明确的测试方法和测试条件,我们就可以认为这是一种特殊测试方法而不是作弊,如果没有指明才算作弊,但是本质上其实很多特殊测试都是自欺欺人的。

MSB 的DAC都是R2R结构,R2R这种结构天生就是测试信噪比占优势,主要体现就是在底噪测试中可以测到非常逆天的结果。
因为R2R结构在测试SNR的N的时候,只有两个电阻在工作,这时候只要电阻值足够小以及后端的模拟电路设计稍微靠谱点,那么实测的本底噪声真的就是非常低,所以R2R的DAC都是看起来信噪比非常好。
但是这个从实际应用角度来说没太大意义,因为我们不会真的去听固定幅度和频率的单音正弦波信号,我们听的音乐都是动态信号。要想证明一个DAC实际噪声性能很好,需要做多段动态范围测试,就是从-0dBFS开始以10dB步进,测试到-120dBFS甚至-130dBFS,直到仪器不能检测到载波信号频率,最后通过分析这些频谱特征来判断被测设备的真实噪声性能。

另外SNR的N指的是一个特定频段内噪音密度积分的结果,也就是我们常说的20Hz – 20kHz的噪声,最多也就是再加个记权。MSB的 -145dB Noise Floor 明显是在偷换概念,这个参数实质是噪声密度,这个数据这样写在技术上是没问题的,但是难免有欺骗不懂技术的小白客户的嫌疑。
我们可以看看同样是-145dB 噪声密度的 AKM AK4495SEQ,其动态范围只敢标记123dBA,两个看起来几乎没什么区别的频谱,但是却被标出13dB的性能差。当然这个我们也可以说只怪AKM太严格咯233。

1.png

在1997年,BB(现已被TI收购) 就写了关于测试音频DAC的动态/噪声测试的应用文档,AES也在其发布中的AES17测试标准内有提及动态范围测试的技术标准和建议测试方法,他们都是几乎一样的标准,大家也都是用这种方法进行测试,算是音频行业内一个事实标准的测试规范,大多数厂家也都是基于这个框架下进行测试。

下图是APX555自环路模拟载波测试,即APX555信号发生器输出最大+30dBu信号,然后关闭信号测试仪器自身底噪,对这个模拟环路的信噪比测试。
我们可以清楚看到噪声密度有-200dBr/Hz,但是20Hz到20kHz音频带宽的总信噪比实际数值是-150dBr。
MSB根本不需要自己搭建测试平台,直接用APX555就够了,只要做一级放大把信号放大到AP可承受输入载波内即可,何必舍近求远。
顺便一提,AP的输入电路就是一个超高性能高增益音频放大器,其输入噪声只有0.7nV/Hz,而且具有非常低的flicker noise。
虽说高增益固定倍数放大器可以做等效输入噪声0.3nV/Hz左右,但是在性能足够的情况下再好一步也不会影响测试结果。

2.png


事实上MSB要想证明自己真牛逼也简单,就用常规方法全测一遍再把数据公开发出来,然后再说AP没用,所以MSB不得不用自己的特殊方法来测试,这样才更有说服力。
实际情况是,Stereophile有测试过MSB Link DAC III,测试结果可以用一塌糊涂来形容,同时期横向对比算是垫底梯队了。多年后Stereophile也测试过 Analog DAC,但是参数也是不怎么样。 Stereophile为了不让对比数据看起来太吓人,已经用了非常规测试,毕竟得确保不能让自己广告客户产品看起来太挫。
事实上,MSB从未让第三方媒体用AP按标准测试方法测试过他们的旗舰产品。

再说说MSB自己发布的那个特殊测试方法以及测试图,信号源是一个24bit源,24bit的测试源信噪比就是144dB(白噪声整形过的24bit数据),但是MSB硬是能测出173dB(还写为173dBfs,这个fs就很有迷惑性了,Weiss当年也是用这个近似伎俩把DNR测试写成THD+N测试)的动态范围,直接颠覆数学了。按照MSB这个处理方法,MP3转回CD格式就可以把丢失的音乐信息直接找回来了,香农老先生的棺材板都快盖不住了。
其实噪声相关测试还算隐晦的,不仔细看很难发现问题,最搞笑是MSB之前晶振相位噪声测试,完全就是无脑胡逼测的。其实用声卡也没问题,因为可以自己做AFE和Cross-Correlation算法,这样至少可以测试1Hz到10Hz甚至100Hz的Offset,但是MSB直接是用声卡软件简单测频谱截图,这个就有点侮辱射频测量工程人员的智商了,现在MSB网站更新后多不好找到了,害怕被人笑话吧。

总而言之,只是从测试指标来说MSB忽悠人也不是一天两天了,而且也不需要翻案了,懂技术可以翻墙的同学可以去油管看看MSB的技术老大讲解MSB的“黑科技”,当单口相声看就行了。


sonic@聲波飛行員 lizhi.fm/1635236
dwz.cn/13bInF
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发表于 2018-10-7 17:42:22 来自手机 | 显示全部楼层
凤凰院胸针 发表于 2018-10-6 20:05
实在看不下去了,来个痛快的吧。
首先地球上有可以测试170dB左右的模拟信噪比的仪器,那就是AP啦。AP的最 ...

顶索尼克总
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营养帖 厉害了 学习
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凤凰院胸针 发表于 2018-10-6 20:05
实在看不下去了,来个痛快的吧。
首先地球上有可以测试170dB左右的模拟信噪比的仪器,那就是AP啦。AP的最 ...

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