谷雨 发表于 2003-5-21 21:15:45

先向大家到个谦,删了一些回贴,

前面我提过原因的,目的是为了比较集中的讨论,节省一下长度,长度太长往往页数太多,而枝节的内容多了,就偏离主体,而后讨论质量就下降。这是咱们这个网站的好多深入讨论进行不下去的一个小原因,动不动8.9篇,缩缩水就剩下两篇不到了。想当年(2000年)讨论的多深入。现在很多大侠一看7.8篇,连个来龙去脉都摸不清了,更懒得回贴了。大家见谅!

这个论题,我删了好几个诸如“哈哈”
“什么?”“不明白”以及“有道理”等等10个字以下的帖子,其中包括好多好朋友的,大家不要介意。

在重申一遍呵,我只是要让主题集中一下,删的是没什么实质内容的帖子,目的是为了不至于讨论越长质量越差,忘大家见谅。

柳树 发表于 2003-5-21 22:34:02

可怜电视个王老五,爱上这么一个倒霉奥地利老婆,难伺候啊

大饼 发表于 2003-5-22 08:48:09

电视,舞台没有在大空间的,当然露天音乐会除外,一般音乐厅都是很小的,那种感觉就是600的那种
事实上k1000能把20k做好已经不易,它的结构实在是比较特殊,消除低频音染,是牺牲低频为代价的,想让他出极低频,是完全不可能的

谷雨 发表于 2003-5-22 08:51:52

有义务提醒大家,买K1000,一定要作好以下准备,

一是准备买一台可以推好瑞宝、单拿、PMC或是ATC的高素质功放,大概好花3-20万左右买功放,什么样的功放我们下面谈;
二是花3000-100000买各种咸菜;
三是花20000-200000买CD机;
四是把您所有的盗版,CDR,引进版恐怕都能听了;
五是以后你喜欢的唱片,要让K1000唱给您听就一定要买正版了。您要准备给中图这种垄断大爷捐款了。

如果您仿照电视的捷径使用8PK,除了2.3.4.5照常保留,第一项可以改成。
1、 您要准备学习古董电子管的考古知识和收藏知识了,您要花6000左右来寻找一些合适的管子,在这个过程中有很多电子管知识和电子管厂的历史知识,以及真假货鉴别知识。当然如果不上当、您的好奇心又比较有限,花6000也就够了。如果您不幸上当,或是实在是有好奇心,有“玩管”的兴趣,那就难说了。


关于K1000的使用,这是一个有趣的问题。也是个两难的问题。
有两种思路,
一是“进补”,二是“舒张”。

电视 发表于 2003-5-22 09:17:46

早晨起来听K1000,环境安静一些,堂音确实多一点,根本上还是少,跟K240这些差不多。K1000在12KHz左右有抬升,不知道是干什么用的。

RS1和K1000在我这里堂音都不突出,这两个都是中频好的东西。综观耳机品牌,GARDO和AKG的堂音都不是突出的品牌,Sennheiser和日本的耳机在这方面做的突出一些,Beyerdynamic算是各方面比较均衡的。堂音的多寡与结构没什么直接关系,还是个不同品牌的理念问题吧。
AKG和GARDO都是重视中频清晰度的东西,AKG历来的监听市场使他同时重视乐器的分离度和位置。就600和4040而言他们是尽量函盖超过听阈范围的频率,对中间的小的缺欠不是很在意的,所谓大而化之的HI-END方向吧。

堂音,就是混响的问题。录音中混响处理对不同音乐类型和不同录音制式采用不同的方法。交响、合唱这些远距离拾音的东西,需要长混响的录音场所,对于小编制的乐曲、室内乐和独奏是在长混响还是短混响录音室录音各有各的理解和办法,现代流行音乐大多是在短混响室内分隔录音,后期加入人工的混响和延时,电子音乐就更不用说了。不管采用什么办法吧,混响是不能少的,乐器在自由场和扩散场中的音色是不同的,混响的控制目的还是为了使得收录的乐器音色饱满纯净的。长混响室还是短混响室,要求都是声音能量的均匀分布,所以我觉得录音中不该有很强的录音场所边界感,即使宗教合唱这类需要在长混响的教堂内录制的节目,明显的混响声也是来加强人声的美感,不是要知道教堂有多大的。

对于录音室的混响特征和频率特征,不同国家、厂牌、录音室都有自己的认同的标准,在耳机方面有这种差异也是正常的。

谷雨,实话实说,我觉得我的8PK+K1000在混响声方面确实少一点,现在我搞不清楚到底是怎么回事情,用老叶的机器这么长时间没出过这种事情,看了二流品牌的管子的延伸可能确实保守一些。

电视 发表于 2003-5-22 09:20:49

今天早晨越听越奇怪,很多唱片变好了,录的越好放的越好,很多以前觉得不错的唱片发现某些方面表现不成了,同一张唱片不同曲目也一样,遗憾ING~~~

饼叔,你说的我理解的,哈哈,我去剧场多,音乐厅少的可怜。

电视 发表于 2003-5-22 09:31:49

再说K1000对音质音色的还原。

哈,太好了。今天听张碟,以前对这张碟也比较喜欢,这次听的最理想。里面有个吉他弹唱,单点录音,吉他的琴腔就在人的腹部偏左的地方(录音和实际情况是镜面对称的),人声突前一点,自然啦,唯一的一只麦克要放在人前面的。这就描绘了个生动的画面吧,人头部的转到也可以感觉到。

行,具体人和吉他的音质音色如何好就不说了。

音色,是物体振动的频率之间的关系及特征,由谐波、共振锋与时间过渡特征决定。谐波和基音都有了,我们可以识别不同的乐器。要完整的重放乐器的音色,共振封和时间特性也要正确,这就是说不但频率响应要好,相位特征和瞬态特征也要好。如果把乐器的声音看做以时间为轴的一条联系的波浪线,这个波浪线前面平缓一点,后面的峰密集而短促,如果有得峰前后位置错了、振幅错了,重放的音色也就变化了。在这个波浪线的表面还有许多细小的突出和凹陷,没有它们乐器的音色不会受大的影响,峰的位置和幅度都对嘛,这是受影响的是“密度”。

siNger 发表于 2003-5-22 09:50:29

上次试听就有感觉,k1000是个烧钱的家伙,不说别的,就说三个档次的放大器对比,整体就有天壤之别(贵风.mf.bose),连风格都各不相同,就是说有个特点是很突出的:敏感性极高。也就是烧钱性!600还没喂饱过,又来个更能吃的k1000,苦煞我也,苦煞大家也。

估计电视肯定不会象谷雨说的那样投那么多米(喝多了除外),老电有老电的玩法!

我把烧钱王授予k1000!

电视 发表于 2003-5-22 09:54:13

你别瞎说,你等着看谷雨因为STAX烧钱吧,比K1000还狠呢。

siNger 发表于 2003-5-22 10:15:01

stax烧钱绝对比不过k1000

C D 发表于 2003-5-22 11:31:29

最初由 电视 发表
RS1和K1000在我这里堂音都不突出,这两个都是中频好的东西。综观耳机品牌,GARDO和AKG的堂音都不是突出的品牌,Sennheiser和日本的耳机在这方面做的突出一些,Beyerdynamic算是各方面比较均衡的。堂音的多寡与结构没什么直接关系,还是个不同品牌的理念问题吧。

  Mpro堂音多得不得了,听着很过瘾。

谷雨 发表于 2003-5-22 12:22:51

最初由 电视 发表
再说K1000对音质音色的还原。

哈,太好了。今天听张碟,以前对这张碟也比较喜欢,这次听的最理想。里面有个吉他弹唱,单点录音,吉他的琴腔就在人的腹部偏左的地方(录音和实际情况是镜面对称的),人声突前一点,自然啦,唯一的一只麦克要放在人前面的。这就描绘了个生动的画面吧,人头部的转到也可以感觉到。

行,具体人和吉他的音质音色如何好就不说了。

音色,是物体振动的频率之间的关系及特征,由谐波、共振锋与时间过渡特征决定。谐波和基音都有了,我们可以识别不同的乐器。要完整的重放乐器的音色,共振封和时间特性也要正确,这就是说不但频率响应要好,相位特征和瞬态特征也要好。如果把乐器的声音看做以时间为轴的一条联系的波浪线,这个波浪线前面平缓一点,后面的峰密集而短促,如果有得峰前后位置错了、振幅错了,重放的音色也就变化了。在这个波浪线的表面还有许多细小的突出和凹陷,没有它们乐器的音色不会受大的影响,峰的位置和幅度都对嘛,这是受影响的是“密度”。

电视你前一段说的实际不是音色的问题,是一个细节再现的问题,涉及更多的是频率响应的问题和相对量感比例的问题,频率间的关系是其次的。

后面关于音色的问题,对音色探讨时候有两个问题,一是什么是非常真实的?二是美不美?
耳机都有声染色,也就是说都在重播乐器时加入自己的音色特征,只不过是多少问题。如果论最少的其实是静电,其他的和静电之间的距离都非常大,而这些动圈之间在“真实”这个问题上则彼此彼此,染色的程度差不太多,只是染法很不一样。

电视 发表于 2003-5-22 12:45:07

哈哈哈,老谷啥时候扔唱片,我到北京拣去。
我那些都是瞎写,确实不是一个问题,随手就写一起了。

昨天晚上还想了不少,今天早晨听了一个多小时,没什么词了,说的大多是空的,说的再多不如听一下有意思。

动圈和静电的染色问题我还真想说说,咱以后再争论。

siNger 发表于 2003-5-22 13:13:50

你要是来北京我扔给你唱片!

RogerShih 发表于 2003-5-23 02:28:38

最初由 谷雨 发表
最初由 电视 发表
再说K1000对音质音色的还原。

哈,太好了。今天听张碟,以前对这张碟也比较喜欢,这次听的最理想。里面有个吉他弹唱,单点录音,吉他的琴腔就在人的腹部偏左的地方(录音和实...

我比較過 SRS4040 跟 K1000, 我覺得 STAX 靜電染色修飾比較多, 高頻的圓滑、帶霧的美感其實很容易就比較的出來.
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