本帖最后由 bigmusicfans 于 2014-11-19 17:18 编辑
chestnuts 发表于 2014-11-18 22:24 static/image/common/back.gif
名管都玩个遍恐怕代价远超机器本身价格了
chestnuts 兄，所言极是，古董胆管的价值不菲，想把古董名胆管玩遍，代价可能会远超过机器本身了。
小弟最近正在恶补相关的胆管知识，有点一头雾水...... 感觉古董胆管的水比较深：又是生产年代、暗码、名厂还有相互代工、还有“收腰”什么的。某宝、EBAY上面描述不一致、价格好像也是标的不准确。
好在坛子的力量是无穷的，厦门鹭岛的一位古董胆管收藏家看了小弟的拙文后，愿意借出一批据说是“极品极”的古董胆管一解小弟的燃眉之急，小弟的运气实在是太好了，真的要感谢伟大的论坛！！！
古董胆管还在路上，到手后再拍照、和大家好好分享！
深圳仔 发表于 2014-11-18 18:42 static/image/common/back.gif
不错，真实！胆机挺好玩的！换不同品牌管声音就明显不同！
深圳仔兄：
如何换胆管比较好？是先换信号管？还是先换功率管？
厦门鹭岛的一位古董胆管收藏家借给小弟一批极品古董胆管，5只12AX7，几对12AT7，几对12AUT，还有几套4只配对的功率管KT88什么的。
怎么做对比实验更加科学和公平？
可以给个建议吗？谢谢
bigmusicfans 发表于 2014-11-20 13:41 static/image/common/back.gif
深圳仔兄：
如何换胆管比较好？是先换信号管？还是先换功率管？
厦门鹭岛的一位古董胆管收藏家借给小弟 ...
换信号管变化最明显，所以一般都是先折腾信号管。古董管里面什么刷标冒充啥的猫腻可多了，最好还是做足功课后再下手。
bigmusicfans 发表于 2014-11-20 13:41 static/image/common/back.gif
深圳仔兄：
如何换胆管比较好？是先换信号管？还是先换功率管？
厦门鹭岛的一位古董胆管收藏家借给小弟 ...
一般情况是先换整流胆，这改变最大，其次信号小管，最后功力管
chestnuts 发表于 2014-11-20 16:23 static/image/common/back.gif
换信号管变化最明显，所以一般都是先折腾信号管。古董管里面什么刷标冒充啥的猫腻可多了，最好还是做足功 ...
CHESTNUTS 兄：
信号胆管好像一般都是ECC81，ECC82，ECC83，小弟正在做功课，头大，有什么建议？呵呵，
本帖最后由 iron_chang 于 2014-11-22 09:41 编辑
哈哈，对OCTAVE感兴趣，欢迎并感谢老兄的分享！老兄写得好！呼吁版主加精啊:lol
老兄别忘了OCTAVE前后级的汇报:loveliness:
非常好的帖子，
期待看到更多！
支持玩八度，很好的机器！ 我闲置了V70SE的古董配管，刚好和V110用的一样，详见PM。:loveliness:
本帖最后由 bigmusicfans 于 2014-12-5 12:43 编辑
2014年11月24日 第四份听音报告 “再见，父亲诺尼诺”
听到有感觉的音乐
说来惭愧，小弟在家听音乐时，很少会正襟危坐在皇帝位上认真倾听，一般是一边上网或者做家务，一边随机播放音乐，碰到有感觉的音乐，小弟才会停下来去翻看这是谁演奏的、演唱的？作曲家是谁？录音公司是哪一家？
这段音乐激起了小弟的共鸣：
其实这是2002年2月荷兰王妃在阿姆斯特丹大教堂婚礼上的一段视频：
来自阿根廷的新娘Maxima，父母由于政治方面的原因不能来参加女儿的婚礼，荷兰王室出于对新娘祖国的尊重，在典礼上演奏了阿根廷探戈之父 皮亚佐拉Piazzolla的作品 “再见，父亲诺尼诺Adios Nonino”，现场演奏的是荷兰手风琴名家Carel。
班都诺手风琴的琴声在空旷的大教堂上空悠扬的响起，王妃新娘微笑着、微微一低头仔细聆听，没错！这是来自遥远家乡的音乐“再见，父亲诺尼诺”，再一抬头时，一行清泪从眼角挂了下来，最动人是那一低头的温柔。
音乐次第展开，阿姆斯特丹大教堂有着极佳的回响，探戈音乐独特的停顿和节奏在大教堂中回荡着很好的共鸣，等到合唱团开始哼唱时，气氛达到高潮，王妃新娘已经控制不住、泪如泉涌。
还好还好，身边的王子紧握着王妃的手，深情地凝望着爱妻。对比当年戴安娜王妃的婚礼上，查尔斯王子的一脸严肃，感觉这个荷兰王子不仅仅顶着个“王子”的头衔，也应该是个善解人意的女婿，遥远的父母应该放心：他爱她！他很爱她！！ 女儿没有嫁错人！
记得几年前抱着尚在襁褓中的女儿，望着她粉嫩的小脸，小弟在想：将来她要结婚了，她嫁的人会有我这么爱她吗？我会参加她的婚礼吗？
我应该不会参加她的婚礼吧？ 那种无法替代的、“永远失去”的感觉，我想，是每一个身为女儿父亲的男人都害怕面对的！除非，你没有真正带大她、爱过她。
还记得当年有记者问内地女演员马伊琍（还珠格格一主演）为什么和文章结婚时没有举办婚礼？ 马伊琍说是怕爸爸太伤心，我相信她说的是实话。 后来文章出轨事件闹得天下人都知，我当时就绝对相信马伊琍有足够的情商和智慧去处理这些小Case。 因为，她是一个从小就被父亲好好爱过的女儿！当然够智慧！
果不其然！
发烧友的唱片库
和一般人比起来，发烧友的一大优越感体现在：在任何情境下，一听到某段好听的音乐，都大概会知道这是什么音乐类型，大概是谁演奏的，作曲家等等，因为真正的发烧友都有着数量不菲的唱片库。
一听完“再见,父亲诺尼诺”，小弟飞奔至唱片柜，皮亚佐拉Piazzolla的唱片小弟有7张，最出名的就是马友友的那张《Soul of Tango》，可惜里面没有这首曲子。在这张唱片里面找到了：
试听唱片9.古典类 皮亚佐拉Piazzolla再见，父亲诺尼诺Adios Nonino 小提琴.阿卡多FONE公司出品SACD
Adios Nonino的全称为“永别了，亡父诺尼诺”，作曲家皮亚佐拉是阿根廷国宝级音乐家，是探戈之父，也是他让探戈这一街头的舞厅音乐真正走进了世界各地的古典音乐厅。1959年10月皮亚佐拉正在波多黎各演出，听到父亲骑自行车摔倒骨折的消息，等到他演出后致电回家，父亲已经过世，皮亚佐拉当晚写下这首乐曲。 皮亚佐拉曾在1980年回忆他在创作这个作品时说道：“当时，我好象被天使包围着，使我写出如此绝妙的音符，我甚至对这一切深感怀疑。”
阿卡多Accardo是当今仍在世的小提琴大师，几乎每隔几年就有新唱片问世，录音质量相当高，发烧友很熟悉他的唱片。
现在的OCTAVE V110已经换了昂贵的古董名管：前级电压放大的ECC83用的是最顶级的Marconi B339长屏方环，ECC82用的也是顶级的一对Marconi B329。（换胆管报告随后附上）
鸟枪换炮后的OCTAVE有什么变化？这个版本的“再见，父亲诺尼诺”长度约10分钟，由钢琴起头，钢琴泛音不错，有点儿意思，4分钟后大乐队，随后小提琴切入，由此展开对话。由于探戈音乐有着特殊的节奏和重音节拍，OCTAVE V110在昂贵的古董名管的配合下，声场略为靠后，声音有着很好的弹跳力。
奇怪的是，热闹的探戈音乐在皮亚佐拉笔下、在阿卡多的手里、在八度的古董胆管中，在三者的结合之下， 竟然有了一种浓厚的悲情气质。
鸟枪换炮后的OCTAVE有什么变化？
-------不出预料，就算搭配不是最佳，整体的表现也将是脱胎换骨的，呵呵~:lol
对了，兄的110现在用的是原装KT120管子吧？如果喜欢大功率更大的动态120有其优势，建议将跟机120换成美国cryo冷冻公司的冷冻版KT120，整体提升30%吧~~~
但最后如果有兴趣，建议还是去品尝下KT88的强大魅力吧，控制你的丹拿C1绰绰有余了（我用来推C2II，C4II都没问题），相比之下，优秀KT88管的音乐味比KT120绝对是超越性的，无论是高频的润泽，中频的醇厚暖意，还是低频的Q性弹跳力，关键是整体音乐氛围的融入感与KT120不可同日而语啊~~~别忙着说不，有机会好好试试再做决定，呵呵~:P
本帖最后由 bigmusicfans 于 2014-12-2 09:17 编辑
有朋友指出：厂家说明书上面提供的更换资料有问题，如EL34与6550这是两种连最起码的输出功率都不一样的功率管是无法代换的。
根据OCTAVE V110 的原厂说明书，后级胆管原配KT120，可换KT77，KT88，KT90，KT100，EL34，6550，6CA7， 小弟目前在机器上面试验过的有KT120，KT88， EL34， 6L6GC, 5881。到目前为止，发出的声音不尽相同，但都比较稳定，。
要知道EL34是五极管，而6550是四极管 ，怎么都可以在110上面使用呢？ 但是确实上机实验了，都没有问题。
这是什么原因？期待高手解答。谢谢
本帖最后由 bigmusicfans 于 2014-12-5 17:57 编辑
资深胆管玩家 hwj68 对上述问题给了比较专业的回答，现转发如下：
换上不同的管子当然发出的声音会有所不同，只不过没调整工作点的情况下并不能发挥管子的真正实力。简单来说，煲透经调整后，声音比没调整要好。
这是因为在电子管的放大区内并不是所有的工作点的线性都一样，我们要选择线性最好的工作点才能发挥管子的优点。
以下是GE 6550与PHILIPS EL34曲线图，兄弟可以对比下看看是否一样，再者EL34是五极管，而6550是四极管。
各个商家都有各自的营销手法，只不过在一般用户不易察觉的情况下，约等于成立。
另外在能推动你使用的音箱的情况下，尽可能选用较小功率的功率管，推荐一只厂家没提到的管子KT66，这只管子表现相当平衡细腻耐听，既然6L6都能上机。
本帖最后由 bigmusicfans 于 2014-12-22 15:40 编辑
光影故事 发表于 2014-11-25 00:00 static/image/common/back.gif
鸟枪换炮后的OCTAVE有什么变化？
-------不出预料，就算搭配不是最佳，整体的表现也将是脱胎换骨的，呵呵 ...
2014年12月05日 第五份报告 “300小时后，换胆行动之一：名贵的前级小胆管12AX7”
冬天真的是玩胆机的好时节，外面的寒雨打在窗上，望着泛着幽幽红光的胆管，听着温暖的美乐，饭后再喝上一杯清新的龙井，真是人生至高享受！
由于温度低，胆机可以24小时开着，让帕瓦罗蒂、邓紫棋、腾格尔、萨瑟兰、张学友、杨钰莹、叶丽仪…...轮番上台献唱，让柏林爱乐、费城管弦乐团整夜、整夜高水平地演奏。
由于温度低，完全不用担心胆管过热，相反，现在的胆机还成为家里一个最好的取暖器，一个可以发出美妙音乐的、令人赏心悦目的取暖器。这样，不知不觉中，煲机的300小时很快就过去了。
300小时过后，OCTAVE 110整体声音已经变的宽松了很多，变得更加柔软、柔韧了，新胆管煲熟后，以前略有毛刺的声音变得更加顺滑。胆管是胆机的半条命，不同的胆管会发出不同的音色，新机过了300小时后，正是换胆管，调声音的好时候。
前段时间疯狂地研究胆管知识，加上热心发烧友的帮助下，有二十几支胆管到家了：
OCTAVE V110的胆管排列图是这样：V5是音乐信号进来的第一站，V5电压放大处理完后才到V6\V7，感觉V5起着定海神针的重要作用。先试试她。
不算成熟的试验方法
小弟的试验方法可能不正确，欢迎老烧们指正，具体做法是：
1、为保证实验的一致性，只换V5，其他胆管不动，音源、线材、音箱均不动；2、新的前级小胆管上机、热机，30分钟以后开始试听，60分钟后再试听同一曲目；3、精听自己对每一个细节都特别熟悉的曲目：
试听唱片10. 古典器乐.小提琴 Mutter穆特的《卡门幻想曲》DG，精听第一首“流浪者之歌”（主要测试大乐队演奏时的声场、小提琴及乐队的瞬变、小提琴的定位、极高频的飘逸感）
试听唱片11. 美声女高音崔岩光《世界名曲》国内版，精听第一首“小鸟，我的朋友”（主要测试花腔女高音在人类声音极限时的头腔共鸣、歌者的定位、女高音在中音区时的胸腔共鸣、钢琴的泛音及木头味、录音场地的空气感）
4、声音开得比较大，大到以耳朵快要无法忍受为止。5、光是V5的试听就耗时一个星期，耳朵累、人累，不过，乐在其中，呵呵。
V5用的是12AX7，也就是ECC83。现借有：BRIMAR ECC83灰短屏大圆环（右1），MACORNI马可尼B339黑短屏大圆环（右2），MULLARD 10M银脚（中间），MARCONI马可尼 B339黑长屏方环红铜柱（左2），Ei 12AX7黑长屏圆环铜柱（左1），每支价格280RMB-3800RMB不等。
首先登场的是BRIMAR ECC83灰短屏大圆环（右1），声音中规中矩，女高音的中音区胸腔共鸣比较浓，钢琴的泛音有一点点比较好听的拖尾。缺点：大乐队的层次感、乐队的瞬变稍微糊了一点，难道这就是所谓的“英国声”？
第二位上机的是马可尼B339黑短屏大圆环（右2），声音马上有了变化，大乐队层次更加清晰了，中等音量时，小提琴的极高频有一定的飘逸感。
第三位亮相的是MULLARD 10M银脚（中间），这是名管，声音特点明显可以听出来：整体声音很清新、秀丽，是一种雨后初晴的爽朗，小提琴有柔美的线条感，大乐队的层次十分清晰，小提琴齐奏时那些“金耳朵”们甚至可以数一数有多少把提琴（小弟耳朵木了点），乐队和小提琴的瞬变既灵活又柔美，小弟虽然没有听过德律风根的ECC803S的那种极好的HIFI性，感觉作为齐名的MULLARD 10M绝对不在其之下，这是很悦耳的HIFI性。
第四位隆重登场的是MARCONI马可尼 B339黑长屏方环红铜柱（左2），真不愧是一代名管！前面所有胆管的优点她好像都有，小弟把音量开到极大声，小提琴的极高频还有不错的空气感和飘逸感，整个乐队的定位还是非常精准、一点没变，极大声压时不会让人难受，十分难得，这是一种健康的、很耐听的声音。
论坛资深发烧友在谈到MARCONI B339长屏方环时认为“该管子的声音除了一贯的典型英国声以外，可以说是集合了飞利浦和大盾的优点，他的高频既有飞利浦管子密度感和厚实感，同时具备大盾的光泽度和空气感。真是感觉好极了，而低频又比大盾有弹性，不拖沓。控制力很好。中频依然保持大盾浓密的质感和韵味。个人觉得似乎没什么缺点。”
台湾著名的胆管研究者梁文光更加过分了，曾经在《胆机世界》里写道：“MARCONI B339长屏方环的声音瑰丽堂煌，有气质和厚润的中音，音域的广阔胜於同厂的短屏， 此胆得天独厚 ，无论分析力与音色都达极品级，可能要批评的是用它重播任何类型音乐都甚美丽而极讨人欢心，这是它的缺点吗？”
亲耳听过之后，小弟认同上面对MARCONI B339长屏方环的评论，此言不虚！
最后一位上场的是之前并不看好的Ei 12AX7黑长屏圆环铜柱（左1），不看好反而最令人惊喜，他的声音有一点像MARCONI B339，尤其是高频空气感有一定的润泽度，比较有贵气（这一点小弟很喜欢），声音整体素质又比较接近MULLARD 10M, 其HIFI性和音乐味有着相当不错的结合，说到惊喜倒不是他的声音比MARCONI B339长屏方环要好，而是他的价格（380rmb）是她的十分之一，声音素质比较接近，价格却那么低，性价比高不是最大的惊喜吗？
在音源、其他胆管都没有变化，线材没有调整到位的情况下，上述胆管的音色对比都是相对而言，声音差别十分细微，小弟的耳朵只是略有察觉，整体而言：声音素质排名是：1.MARCONI B339长屏方环；2. MULLARD 10M银脚；3. Ei 12AX7长屏圆环….性价比排名是：1. Ei 12AX7长屏圆环；2. MARCONI B339长屏方环； 3.MULLARD10M银脚 4.BRIMARECC83灰短屏大圆环；5.MACORNI马可尼B339短屏圆环。 综合考虑价格和自己的偏好，还有将来和其他胆管的搭配，由于胆管是“借”别人的，选定后要尽快还给别人，现在的难题出现了：
究竟是留MARCONI马可尼 B339黑长屏方环红铜柱（很贵！）？ 还是留Ei 12AX7黑长屏圆环铜柱（1/10价格）？ 将来怎样和别的胆管搭配？
为便于对12AU7展开进一步的讨论，此贴另开：冬天最好的取暖器，试音前级小胆管12AX7 http://www.headphoneclub.com/thread-288941-1-1.html
chenbincyber 发表于 2014-12-5 01:56 static/image/common/back.gif
目前买不起，只好看看
目前买不起，先努力赚钱，心向往之，多做功课，一手太贵，考虑二手......
我们不都是这么过来的吗?
