既然CD都是16bit的，用24bit的输出和24bit的DAC有作用吗？

好家伙

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跟ps原理一样？

gaomx

16扩展到24一定要低位补0，去过补高位的话声音就没有了。另外扩展的时候不是简单补0是通过某种算法做dither
虽然扩展升频不会凭空多出来信息，但是扩展或者升频，对于后面的数字处理，滤波都会有帮助。所以声音改善也有可能

nadesicozhao

原帖由 right 于 2012-4-23 23:52 发表
16bit到24bit吗？这是单一升bit吗？
看例子：
假设16bit时的数字信号如下：
1010 1010 1010 1010 十六进制就是AAAA
如果从16bit升到24bit，其中在原16bit前补充0000 0000，便会：
0000 0000 1010 1010 1010 101 ...

这笑话闹大了

nadesicozhao

DD处理是一门很深的学问
纯用是否来判断不可取
根据不同条件不同情况，有优化有劣化，看你会不会用了

fzfzmp

没用处、坏处厂商不敢拿来砸自己的产品的吧？

apeflacwo

你误解啦。24bit的音频不是把16bit扩展而来。反过来，16bit的是从24甚至32bit“压盘”而来。很多人错以为24bit的数字音频是把16bit的数字音频“升频”或者“重采样”而来，其实是错的。但的确可以把16bit的“重采样”或者“升频”为24bit，这个行为叫“重采样”。他同以“24bit”的规格来采样是截然不同的两回事。
唱片工业cd规格的16bit数字音频是怎么来的。在数字技术成熟并大规模应用之前，音频重放是建立在模拟技术之上，优质载体马上就联系到黑胶，开盘带。模拟技术是直接记录电路内的那些各种波形。正弦波是其中之一种。数字音频是利用计算机技术把线性的波离散化为很多状态的集合。随着记录单位带宽的增加所能记录的状态集就越大。在没有采用数字直录技术的情况下，所有的数字音频都是把以黑胶、开盘带之类的模拟音频介质，通过数字翻录设备作数字化后而来的。而录音房的数字化规格至少是在24bit的级别，32bit也普遍，这个取决于这个录音房数字调音台的数字电路最多能支持到几位。以高规格数字化后再调音，调音结束后就要压盘为16bit的cd规格？压盘的目的是迎合当时的普通家庭使用的播放机普遍只有16bit的数模转换电路，而且价格也不算便宜了。24bit的数模电路如果民用的话不是不可以，问题是具有购买力的家庭太少。随着播放机的数据处理、传输能力不断提高，成本下降，24bit的数模电路得以在西方国家市场上推广开。所以才把在24bit甚至32bit规格来数字翻录而得的数字音频，叫做压盘而来的cd的“数码母带”，而这个数码母带的母带，还是黑胶或者磁带记录的模拟音频。在播放数字音频的时候，是把离散的数字音频通过dac再还原为线性的电路内的各种波形。那么以更高的规格来数字化，而后再还原出来的这些波，同黑胶、开盘带这些原始介质上记录的波比较，规格越高还原后就越靠近原始波形。规格越低则同原始波形越失真，尤其是幅度失真和相移两方面。如果把已经压盘为16bit的音频，再重采样或者升频为24bit，那么失真就更加厉害啦。到这里你就该明白了，以高规格采样，同“把低规格重采样为高规格”不是一回事。现在网络上很多24bit的数字音频，就是国外一些乐友把自己私人收藏的黑胶或者开盘带，用数字翻录设备以高规格翻录而来的，这个翻录设备便宜的几千块rmb，贵的么没有上限，所以翻录质量青黄不接。如果有好的翻录设备和线缆，加上黑胶和开盘带平时保存的又好，那这种状态翻录出来的24bit数字音频，要比你在国内 买到的正版16bitCD音质要好得多。毕竟CD经过压盘后丢失大量声音信息了嘛。你也别小看这些私人翻录的东西。至于是专业录音房做的24bit翻录，那就更不用说了。很多西方演奏家的统一早期录音，之所以香港唱片公司发一个cd版本，日本唱片公司又发一个cd版本，还不就是他们这些唱片公司抱着自己的数字翻录设备去到西方国家，出钱给那些拥有原始录音版权的公司，譬如DG啊CBS啊，DG们的技术人员手带白手套去仓库里小心翼翼的去处宝贝录音，用DG自己的模拟输出设备提供他们保证质量的优质模拟音频输出，至于香港人、日本人么再用自己的数字翻录设备接驳到DG的模拟输出端口上，到底能翻录成个什么样子么，就八仙过海啦。然后带着这些24bit、32bit的音频回到香港、日本自己的录音房，依照自己的审美和传统调音后压盘为16bit，报纸上一登广告你不就屁颠屁颠地去花银子。这就是唱片工业的数字音频产品的来龙去脉啦。

再讲一下动态。为什么24bit的动态要比16bit的动态大。有些人不明就里，道听途说地讲16bit的动态达到96分贝，何必还要24bit的。说这种话的人就是半瓶醋还带着点胡说八道。动态的计算是：带宽乘以6，16bit乘以6等于96，所以cd的动态是96分贝？错啦！cd的动态怎么也达不到96分贝。为何？数字的音频的带宽单位，至少标示“状态”以及“状态的音量”两个因子，如果带宽单位不包含音量属性，那dac要怎么决定还原音量呢。极端情况下，16bit对半开，其中8bit标示数字化后的波形状态，另外8bit标示此状态的“音量”，这样一来，这个16biy的音频，动态只有8bit乘以6等于48分贝。明白？所以，要想得到96分贝的数字音频，带宽单位绝对要大于16bit，也就是说，24bit甚至32bit的带宽，才有可能产生以16bit两个字节来标示状态的动态，也就是96分贝，余下的其他数位用于标示包括音量在内的其他信息，这个要取决于不同公司所采用的不同技术。24bit采样的数字音频，动态比16bit的音频好很多，感觉上排山倒海，就是因为24bit采样后再还原而来的波形，幅度失真度比16bit小的缘故嘛。cd这个规格的数字 音频，是迈入高音质门槛的最低的一个标准，也是一个失真度较大的标准。即使把16bit以24bit重采样，动态也要比16bit原来的更大，但是失真也就更大啦，错误上放大错误嘛。

所以，以高规格采样模拟音频是一回事，把低规格重采样为高规格又是另一回事。这下子明白了吧。。。。..

nadesicozhao

原帖由 apeflacwo 于 2012-8-14 22:34 发表
你误解啦。24bit的音频不是把16bit扩展而来。反过来，16bit的是从24甚至32bit“压盘”而来。很多人错以为24bit的数字音频是把16bit的数字音频“升频”或者“重采样”而来，其实是错的。但的确可以把16bit的“重采样” ...

看了半天没明白，感觉有点问题吧
你说的东西应该是类似HDCD之类的，通过LSB位进行信息隐藏的编码方式
即在回放的时候，通过隐藏在16bit数据的LSB位上的控制码，进行量化精度的提升
而普通的16bit编码的CD，没有这个控制信息。是无法通过算法完整恢复24bit压缩前的状态的，只能用各种算法去逼近而已

kell

讨论比较热烈~

nadesicozhao

拿我自己现在用的R200来说，这机器具备极强的DD能力，无论是ASRC还是升bit，且可以当做独立的升频器来使用
自带的ASRC功能经过一定打磨（避震和屏蔽）配合外接时钟后已经基本杜绝不良反应了，192KHz声音很稳定基本没有虚飘和缺乏人情味的普通ASRC弊病
升bit功能开不开也是区别很大，基本升到24bit不会听到不良反应，动态力度明显大大加大

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2012-8-15 09:47 编辑 ]

apeflacwo

果然是没弄明白。我用计算机图形学的现象来举例好了。你的机器带有升频功能，相当于你把原本100万像素的图片，后天人为“升频”到500万像素。这个就是把16bit升频到24bit。你还可以直接以500万像素的规格来拍同一张照片，得到解析度更高、更逼真的照片。录音房这个级别做模拟音频数字化，并不是直接以16bit这个规格来做，至少都是24bit来做。你的播放机带有所谓升频功能，实际上是为追求回到录音房这个层面的规格，但是却放大了失真。应该明白了吧。。。

路易的欧罗巴

强贴

gallons

B站上去搜 捣鼓音符的小胖

eggmud

升频后本质变不了，但会改变些许听感，主要在音色和力度方面 ……

liuyindong2007

主要是DAC芯片特别是偏高端的指标都做的高，24是基本、32也普及，这倒不是设备厂家的锅了。。。

路易的欧罗巴

回帖精彩 尤其是25楼