简单说说HORAE时钟听感

sbluojie

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参数只是对现象的另一种描述方式。

技术从来都只是工具，为了技术而技术的产品都是短命的。好的产品一般把好的技术藏于表面之下，好的技术只是赋予做产品的人更强的能力去实现目标而已。

所以对于一个产品不去说产品本身，而过分地强调技术和参数，是有些跑偏的。

好比让消费者去对比亚马逊、JD、Taobao，不去讨论其体验和产品定位，而去讨论他们使用的前端技术、后端技术、能承载的瞬间峰值交易量、访问时延，这是只有程序员才会做的无聊事情吧。

springson

Evangelion 发表于 2019-5-7 11:53
大师你太纠结。你在乎数据，但也有人不在乎，人家在乎的是喜不喜欢听到的东西，所以何必要调整到一个频道 ...

错了。我不仅在乎数据，而且，必须是以数据作为基础的听感，但是，听感为最终的基础。

只可惜，我不懂数据和声音的关系。一个产品我在测评前，也就是愿意提及的时候，都会拿来数据，请教音频数据专业是人。

或者，你买音响干什么？供着数据？

夜游人

springson 发表于 2019-5-7 11:26
我确实要论证的是，时钟到底有没有审美。因为听过10台时钟，都不一样，哈哈哈哈。

       FS时钟，相噪不是影响声音的主要原因，频率越低，抖动越小，对于KHZ范围的钟来说，抖动不是考虑的主要因素

       不同的时钟，使用的输出器件不一样，不同的驱动电路上升沿下降沿特性不同，电源的底噪水平也不一样，电源噪声也会参与输出的调制，这或许是造成特色的原因。

       很多人评价字时钟，总是把参考源的相噪挂在口上，我觉得是不恰当的

DXDXDX

听感决定产品好坏成立基于的条件太多了:环境靠谱，系统靠谱，人靠谱。这些决定了最终得到的信息准确性有多高，普通玩家和音响评论员的区别也就在这，这里是挺佩服ss的那几位。国内嘛，白版是真的很厉害

steinfigur

先确定一个讨论前提吧。

玩hifi追求的不是“回放声音/好听’”，而是“回放声音/在高保真情况下的/‘好听’”。追求好声音是目标，高保真是达到的途径。这个要不能理解，麻烦您还是别回复了。
如果确定回放的声音是高保真的？声音重放要经历的环节太多了，大的就有录——>混——>压——>放四个，小环节更别说了，每个环节都有可能带来失真。作为hifi玩家，唯一能控制的就是回放端，也就是回放端的器材如果是高保真的，设备就是OK的，您就是靠谱的hifi玩家。
如何确定回放端器材是高保真的？器材的指标是界定其是否属于高保真器材的硬性条件，所以当然要追求指标。但是也不能忘了指标只能表现器材是不是高保真的，不能表现器材好听不好听，一味追求指标忽略了声音，就是舍本逐末了。
那么不追求指标只谈声音呢？您翻上去再把第一句话看一遍。


然而，如果说到时钟的话
对不起，精度高就是大爷。

高性能时钟这个玩意儿，用得最多的是一点玄学都不讲的航空、航天、通信、军工领域。评价时钟参考源的评价标准太科学了：相位噪音、抖动、短稳、长稳，四个指标，谁牛逼谁就是大爷。
整套的Hifi器材保真度高不高，可能要评价好几十个上百个指标，最后云Hifi玩家们发现卧槽俺这个数分2都跟看天书一样的松子仁儿脑子根本搞不明白，算了还是扯听感吧毕竟文学无国界（手动滑稽）。
时钟就四个指标，某个指标上强一个数量级就是牛逼，就是吊打。对比到hifi器材，那就是以二手价作为唯一指标谈论声音表现：一千多块的飞傲和一万多块的墨菊，您怎么比？
当然可以说就是觉得飞傲听感比墨菊好。
嗯好的木耳是福恭喜退烧。



再说回来听感。
独立时钟因为指标做不到极致带来的明显染色，难道是厂家的审美取向？
说这个的看来是真不知道二嫂是有多希望把自家时钟提升到Horae一个程度然后把售价翻一番。

4realms

真正的hifi玩家都知道: 连咸鱼价格都不可信, 更不论网文听感, 网络科普了. 都省省吧

jollee

春哥的听感是基于凹凸寡妇和PP845，这其实应该是讨论听感的首要因素。凹凸寡妇好不好，当然好。就我知道北京强版在用寡妇，深圳黄师傅在用兰开斯特，这两位都是曾经是8小时专业搞录音或者扩音的。但是我相信他们干活的时候绝对不会是蛋鸡+老天朗。

我之前也听朋友说加了钟声音出问题了，不是冲就是白，其实反过来想想，是不是自己的系统并不适合这个时钟，或者需要为了这个好的时钟再做近一步调整。简单说，取舍问题。

至于时钟好不好，我们其实讨论来讨论去么啥代表性。春哥说需要有审美参与，我个人觉得数字的东西，0101加时间轴精准才是第一位的。

阐述个情况，CD机刚出来的时候用的晶振和现在eso dcs之类用的晶振那个指标更好？为甚么这些hifi大厂也用这些指标更好的晶振？即使是从成本考虑老的指标差的晶振是不是更便宜？这些大厂为啥不为这个省钱呢？

过客2018

经常听大师们教导玩hifi要听感收货，那就是说用耳朵来检测音响系统的声音，问题是测量仪器出厂时都有参数和误差指标，还要定期送专门机构校准，准不准一目了然。我们怎么来判断谁谁谁的耳朵是精确的，可以用来准确测试音响呢？

ltgrboy

有些类型的器材可以听感指标结合判断（比如悦耳的失真云云，本质是指标不完全科学或者有的人是聋子），有些类型的器材（时钟）就是硬性指标决定，后者拜托就别开脑放谈审美了。理解这个有这么难吗？和稀泥所有器材都往听感推，不就是不想花力气好好研究下真正的科学吗，玄学一时爽，耳聋靠脑放，谢谢。

Loliconquesta

过客2018 发表于 2019-5-7 14:46
经常听大师们教导玩hifi要听感收货，那就是说用耳朵来检测音响系统的声音，问题是测量仪器出厂时都有参数和 ...

不鼓励大家去耳朵收货的话，网上的KOL们的枪文又哪有忽悠的基础呢

springson

哈哈哈，搞笑：原因如下：

1，小白在我的系统上听的，我们听感完全一致，但判断不同，扯什么精度，看帖看清，这个是我的系统，有参考性吗，有一些，但不是全部。
2，小白觉得马勒精细了，我也是，只是我觉得动态粗野一些好。peterson 录音，小白觉得清晰了，我也是，只是我觉得带着汉子味的好。正如有人经常和我说DSD好，你加个吊打钟能把PCM变成DSD，但是我就是不喜欢听DSD啊。

还没谈得上系统行不行名。实际上我给自己的系统打七十分，因为现在房间之有三十平不到，3米层高了，之前五十平方四米高。

3，各位技术大神求你们别给我科普了，horae官网我请牛比人讲述过多次了。我都同意，求放过.

4，我和小白听的G0rb 外接了一个五万元的GPS模块，没有用铷时钟做10M参考。这个比斯坦佛的那个好太多了。用在NASA飞船上的，哈哈哈，这个是真的。我当然知道精度的代价，用horae,的10M是直接被吊打。

5，我是一个玩家，只是花钱多买得多，即便不买还有白板等国内大商家愿意发来，听我胡扯，充值的也大把，钱从来不收。never!吹个牛比是，我见过大钱，沒个7位数，雇我让吹棒一次产品，有意思吗？

最后问下一下，你们说好的买了吗？抓紧找林总和白老板下单啊。我推荐喜欢小白听感方向的人，抓紧买，如果不是请谨慎。