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pipeorgan

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如果退一步说，过去的东西真是逝者如川不可复，那我们今天的民乐是不是就会僵化在现在这个状态？
仔细看一下民族乐器，琵琶、羌笛、唢呐、杨琴、胡琴，当初不都是外来的，我们洋为中用，吸收转化发展，琵琶可以由横转竖，胡琴可以一化为多，今天的民乐一样可以继续。如果大同音乐社不对民族乐器进行改进，不对民乐合奏样式进行创新，今天又怎么能够听到“春江花月夜”这样的曲子。
由单独的乐器到几件合作，由合作到小协奏，由协奏到合奏而至大合奏，这是必然的发展规律，欧洲音乐从中世纪到巴洛克到古典主义到浪漫主义一直的现代，不就是这样过来的。
我们由于大环境发展的晚，民乐起步也晚，比他们落后些也是正常的，再加上建国后那段特殊时期"拔苗助长"，现在的不景气是成长应该付出的代价。但如果说因此，要么彻底抛弃原来的东西，把民乐娱乐化流行化，或者说是简单的“魅众”；要么要求彻底的退回去，坚持原来那块流传下来的小协奏、独奏的一亩三分地。这二者我个人都是极不赞成的。

小白

现在的环境,实在对民乐不利,不容乐观啊. 屋漏又逢连夜雨. 中国的音乐才子们要么唱流行歌挣钱去了,要么出国去JULLIARD混文凭去了,要么在瞎搞. 真正肯在民乐上花力气,能对民乐做贡献的,实在找不出几人.

pipeorgan

原帖由 小白 于 2008-1-22 20:37 发表
我想我是没有在简单地说"民乐不好",而是在分析民乐"不好的地方". 如前所述,我认为民乐的独奏乐器有很多色彩性强,个性突出的,但民乐乐队的合奏,是效果不佳,至少,不能和西方管弦乐队去比表现 ...

呵呵，本来想一下子说完的，没想到小白手快，插进来了。
现在的民乐合奏在表现力是不如西洋交响乐队。但正说明民乐还有很巨大的发展空间。其实我们的民乐发展道路并不能说是连贯的，基本在唐代到达了一个顶峰，其后日渐衰落。今天的民族交响乐队其实和古代的合奏之间没有太多的关联，其发展是肇始于民国年间的“大同音乐社”，距今还不足百年，更不要说这百年间中国大多少时候是处于什么状态了。
说到民族乐器的个性，其实它们本来基本上是依照五声音阶，是不如十二平均律乐器那样能够方便的转调和合奏（但曾候乙编钟倒是个例外）。但这方面，一是可以有改进的道路，比如现代的古筝是有调音功能的、竹笛改五孔到七孔并加可伸缩、而有些唢呐甚至都加上机械键（虽然我个人对这个加键持保留态度）；二是可以研究发掘特殊的合奏道路，比如纳西古乐，虽然有真伪之争，但它在合奏中多少还是保留了些五声音阶的特性。

CXD2678

技术的改进似乎只是最近的事，音律的特征和音准不易掌握的特性仍然抑制着合奏表现力。

dellbn

我见一些玩粤曲的老伯，讲二胡时还哆来咪发的，会不会很多人把根本的东西搞混了。

pipeorgan

原帖由 小白 于 2008-1-22 21:04 发表
我觉得传说中那些古代的仙乐,特别是大规模大编制的那些音乐,除非那时有我们现在所不知的乐器(特别是关键的中国民乐所缺乏的起大提琴作用的低音乐器),否则的话,难以想象他们除了"大阵仗的视觉震撼"外, ...

齐王的竽队未必就是单一乐器，比如笛子中的曲笛和梆笛，胡琴中的二胡、京胡、高胡、板胡、小中胡；况且当时的竽也未必和现在的相同，比如先秦时说的箫是排箫而不是今天的洞箫；演奏技巧也可能不同，比如唐琵琶是横弹而现在竖弹；材质也可以有变化，最明显的比如尼龙弦、钢丝弦古代就没有。不过一切都属推测，除非今后能有考古发现了。
乐器搭配还必须考虑一下古人是没有今天的音乐厅类建筑的，像大提琴在古代演奏环境下是否是必须的乐器？我倒是觉得钟鼓类大声压的乐器对开放环境下低音部更有效。
另外，固然乐队作为表现工具功能越强越好，但作曲者演奏者能不能充分发挥全部能力也同样重要。看一下春秋时期那些精美的青铜器，就可以发现古代君主贵族的绝对权力，结合上对艺术的高度追求，即使在那样一个战乱频发的年代也能达到如此高的成就；以此类推，古人的主观能动性在音乐创作上的表现很可能达到了今人难以想象的高度。

yangmetal

呵呵，顶ls～～～

想到image那里的古墓派，哈哈

看了小白的回答，不是太爽。怎么说呢，现、当代音乐整个体系，审美评判都是以西方的系统为准。遇到不兼容的，肯定差评连连了，咱这儿不是最讲究搭配么。然而想在别人的规则里面玩过人家，我觉得只是个准备，所谓伟大，划时代，哪个不是站在巨人的肩膀上把巨人掀翻的？诚如管风琴xd说的，key，还在我们自己的传统里面……盲目的去适应人家的标准才是浮躁。

乐器，首先是个工具么，你听到的，也就是演奏者，作曲者的心。我听现在民乐合奏的，听到的是不自信，是猎奇的取悦，是添加了低音提琴，想一步解决问题的真正浮躁！

P3737

原帖由 小白 于 2008-1-22 21:40 发表
现在的环境,实在对民乐不利,不容乐观啊. 屋漏又逢连夜雨. 中国的音乐才子们要么唱流行歌挣钱去了,要么出国去JULLIARD混文凭去了,要么在瞎搞. 真正肯在民乐上花力气,能对民乐做贡献的,实在找不出几人.

不错不错，还有啊，国内环境压制太厉害了，高手自然会走人去国外发展得到承认！！传统的东西要及时救救才好啊~！
我之前一个校友给sony唱片签了，说是在用上海脏话在唱饶舌。（这样的本土文化西化不知是对哪一个的伤害更大）

还有，这社会，要找些有点文化的赞助商真难。所以民乐的推动真是难~~~

P3737

精彩，精彩，发现楼上的几位对人文的了解也不错啊，都数高素质烧友。百家争鸣是好事！！

附：推测西洋古代没有尼龙弦钢弦的时候用的该是羊肠。古典吉他上尼龙弦时还是用打结的方法，且现在有些人还把尼龙弦叫羊肠弦。

小小啤酒肚

都是经济落后，然后被人家文化侵略啊。

安润技术支持

原帖由 小白 于 2008-1-22 15:56 发表
民乐里确实几种乐器都音色很有特点,如二胡,短笛,竹笛,洞箫,扬琴,琵琶,都属于音色很有特点的乐器,但西洋管弦乐队里,这种特色乐器只能用来做点缀,比方短笛,三角铁,钢片琴,竖琴,锣之类,都可以使用在交响乐里,但都只 ...

所谓民乐可以理解我民族音乐，也可以理解为民间音乐，自然是很分散的，所以很难组成一个和谐的乐队，尤其是低音部，由于乐器比较大，民间更是难流传。而西乐是由宫廷乐队发展而来自然银子丰盈，所以发展低水平很高。清朝的皇帝喜欢瓷器，没有听说喜欢音乐，因此音乐只是流传于民间，怎么能够发展！

前些年有位彭修文大师致力于民乐的发展，不过已经去世了，现在听不到谁还在为发展民乐努力了！

民族音乐有些是非常好的，例如广东音乐、江南丝竹都是非常好的音乐遗产，不过现在很少听到广东音乐了。广东音乐给我一种幽闲、悠闲的感觉，非常好、非常优美。江南丝竹也是非常优美的旋律。现在很少在晚会上听到了！

小小啤酒肚

广州淘街二手电子市场旁边，有个人民公园，天天见一大群老头老太太在那里唱粤剧。

不知道《禅院钟声》算不算粤剧的引申，蛮好听，跟流行音乐差不多了。

子木

文化两个字引发的“血案”

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小白

我把纽约拍摄的一组照片放到摄影区了.

http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=105556&extra=page%3D1

流氓才子

有没有和歌德老爷子谈起爱丽丝的话题？