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[耳机] 喜不喜欢歌德的朋友都进来报个到吧[重要]

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发表于 2002-12-17 21:28:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这两天跟南开米饭争吵歌德是否垃圾的问题,累啊!

南开米饭的口才真不是盖的,辨不过他!不过也暂时没有同意他的观点。

我想知道,坛子上的朋友们喜欢歌德有多少,讨厌的又有多少。
大家发个帖子说一句就行了,统计统计。

我第一个吧,我喜欢。
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发表于 2002-12-17 21:36:39 | 显示全部楼层
最初由 安静 发表
[B]这两天跟南开米饭争吵歌德是否垃圾的问题,累啊!

南开米饭的口才真不是盖的,辨不过他!不过也暂时没有同意他的观点。

我想知道,坛子上的朋友们喜欢歌德有多少,讨厌的又有多少。
大家发个帖子说一句就行了... [/B]

你小子真够搞笑的,又把SR60/80和歌德全系列搞混了,哈哈。

请各位用家把自己所拥有的器材、听音习惯(一般的听音时间和次数)、听音软件的类型和数量都写一写,这样才更有参考价值。
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发表于 2002-12-17 21:49:03 | 显示全部楼层
我喜欢歌德,用来听人声一级棒!(RS-1)
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发表于 2002-12-17 21:49:25 | 显示全部楼层
怎么又偷换概念?不是歌德是垃圾,是SR80,60!
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发表于 2002-12-17 22:11:54 | 显示全部楼层
南开米饭(N):请说说,正确的声音是什么?

安静(A):这你可难倒我了,我对它没有概念。

N:问你,HIFI是什么的缩写?

A:现在这个字眼不是已经变味了吗?

N:再问你,什么叫“高保真”,真是什么意思?

A:耳机真的能做到全真吗?好听的失真对你来说不能接受,别人也不能接受吗?

N:那是好听的失真吗?天价器材里有一个那样吗?动辄1千多的耳机比的上10万的器材,10万的器材有那样的吗?你知道什么是好听的失真吗?SPENDOR有好听的失真,可是SPENDOR的风格和GRADO天差地别,那是SENN的声音;胆机有好听的失真,但是好听的失真是反映在丰富的偶次谐波上而不是不平衡的频响曲线上。
真的才是最美的,隆的胸虽然大,总归是不自然的;听过了更高档次的器材,才知道什么是真。

A:你太求全责备了,对于一千来块钱的东西,要求能这么高吗?

N:很多耳塞做的到,K501和K240DF做的到,HD200和HD495做的到。就算是DT331也能做的到。

A:这是风格.我相信凭歌德的实力,要做出让你喜欢的耳机是没有问题的,SR是它的风格,它就做成这样,我在headwise上看到有人就不喜欢ER4而喜欢歌德铁三角这种有自己独特风格的东西。

N:我问你,那人你了解吗?

A:不了解

N:你大概没听过歌德做出的、没有SR60/80风格的东西吧。歌德做出来的没有那种风格的东西,或者说是那种风格最轻的东西,是系列中最高档次的RS-1/2。你如果听过HD490/470/465等低档SENN的话,就知道其实SENN的低档耳机也是歌德风格的。我告诉你所谓GRADO风格实际上就是低档耳机风格你能接受吗?有时间的话去找个HD490听听就知道了。粗糙的中频是廉价耳机-耳塞的通病。人民币1000是道坎,这边是“那种风格”,那边是“这种风格”,你自己体会吧。
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 楼主| 发表于 2002-12-17 23:11:46 | 显示全部楼层
在米饭眼里,SR325都是很垃圾的耳机,所以可以说是争歌德系列了,上面忘了说明,RS1/2不考虑。
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 楼主| 发表于 2002-12-17 23:14:22 | 显示全部楼层
最初由 念苍僧 发表
[B]怎么又偷换概念?不是歌德是垃圾,是SR80,60! [/B]

我听过的歌德就是SR60和80,我从没觉得他们是垃圾!

真要把话说得这么绝,那888就是垃圾!282我也不喜欢,也是垃圾!
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发表于 2002-12-17 23:16:20 | 显示全部楼层
新版本888确实够垃圾,这点我同意。。。。哈哈
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发表于 2002-12-17 23:18:22 | 显示全部楼层
最初由 安静 发表
[B]真要把话说得这么绝,那888就是垃圾!282我也不喜欢,也是垃圾!.. [/B]

爽快,哈哈。

严格的说888和282也是垃圾,我同意,不过前提是拿DT931去比。不过最近我不太想听931,252还是每天不能离耳。
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发表于 2002-12-17 23:19:30 | 显示全部楼层
哈哈!还好我的是老版本!
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发表于 2002-12-17 23:20:55 | 显示全部楼层
最初由 安静 发表
[B]在米饭眼里,SR325都是很垃圾的耳机,所以可以说是争歌德系列了,上面忘了说明,RS1/2不考虑。 [/B]

我可没有在论坛上说过325不好哦,私下里说说而已,风格喜好是一回事,档次又是一回事,哈哈。
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 楼主| 发表于 2002-12-17 23:26:23 | 显示全部楼层
我也贴:(2002-12-17 21:10:18)   32RICE
我告诉你所谓GRADO风格实际上就是低档耳机风格你能接受吗?有时间的话去找个HD490听听就知道了。
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发表于 2002-12-17 23:31:45 | 显示全部楼层
GRADO风格实际上就是低档耳机风格?!!!

强烈抗议这种极其主观的观点!!!!
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发表于 2002-12-17 23:32:20 | 显示全部楼层
请注意“所谓的”三个字。GRADO风格不是我说的,也不是厂家自称的,是一些玩家人为的加上去的。我那句话已经整在这最后一段里了,请联系上下文去看我到底是什么意思:

你大概没听过歌德做出的、没有SR60/80风格的东西吧。歌德做出来的没有那种风格的东西,或者说是那种风格最轻的东西,是系列中最高档次的RS-1/2。你如果听过HD490/470/465等低档SENN的话,就知道其实SENN的低档耳机也是歌德风格的。我告诉你所谓GRADO风格实际上就是低档耳机风格你能接受吗?有时间的话去找个HD490听听就知道了。粗糙的中频是廉价耳机-耳塞的通病。人民币1000是道坎,这边是“那种风格”,那边是“这种风格”,你自己体会吧。

(忘了说了,对于歌德来说,这道坎我看1000好象都不止。)
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发表于 2002-12-17 23:36:53 | 显示全部楼层
CYC简略评论GRADO耳机
  


作者:CYC    

  下面我分析GRADO耳机的声音,进行较公正的评价,里面当然具备批评,如果你不喜欢,那么大可不必往下看。

  先从低音开始。GRADO的耳机低音一般人认为是清晰的,富有线条感。

  的确是这样。我认为这得归功于GRADO设计师的巧妙思路:大多数人对50-60HZ以下的低音并不敏感,所以耳机振膜无须尽力表现50-60HZ以下的低音,它只须强调50-60HZ以上的低音就使人感受到强低音。于是GRADO耳机在80HZ都有一个峰值,制造有力的低音,虽然其80HZ以下的频响曲线比较迅速的滚降,但人耳对此不大敏感,而且注意力都被80HZ的峰值吸引住了,这是个有力的峰,所以大家都觉得,GRADO的低音强劲。

  GRADO这样做,降低了设计难度,因为频响曲线到20-30HZ才缓慢滚降的振膜并不容易造。而且也造就了一种有特色的低音。这种低音因为内含协振峰,就显得特别有力,于是受到摇滚青年的热爱。我不能否认这种热爱的存在。

  这种低音的缺点为:平衡度差,不深沉,实际上比较瘦,并不丰满。接近20HZ的低音听感上有一种无形的丰满,GRADO表现不出这种浑厚的力量。所以有人反应:低音潜不下去。没错,80HZ以下的低音GRADO表现不佳,量感不足,让人感到清瘦,说得好听点,叫清晰。这种低音只适合流行音乐。

  下一个讨论的焦点是GRADO的音染问题。通常造成音染是:常见的几种失真(分割振动造成的失真、互调失真,瞬态失真,非线性失真)、还有就是频率响应曲线不均匀,上面有峰和谷。前者使声音劣化、浑浊、不协和、富于刺激性,后者对音色的影响较大。

  其实GRADO振膜对常见的失真控制比较好,至少在中低档产品中要比森海塞尔强,象SR60、80的失真就没HD400和HD470的那么难听。但象SR225、325之类高级产品的失真并不比森海塞尔同档次产品的小。

  最致命的缺陷是:GRADO振膜的频响曲线在中音和中高音段有较大的峰和谷,哪怕是高级产品也如是。其后果是中高音变得太突出,太“明亮”,太具有刺激性,使淑女变辣妹,这种现实,严重背离了高保真原则。我发现,越是高级的GRADO耳机,常见的失真就越小,控制得越好,以至于分析力提高,听感好转,但中高音处的染色依旧存在,这种情况在RS1上得到了缓和,也许GRADO觉得自己做得太过份,开始收敛。

  对于这种情况,我可以打个比方来形容GRADO的处境:有一台钢琴,它总有几个挨在一起的键敲起来是特别响的。这样的后果是:演奏一首名曲,弹到某几个音符,总是会发出响亮、高亢的声音,从而破坏了音乐原有的层次,使旋律的进行变得不流畅。没错,GRADO对于音乐来说,它的中高音协振峰实在太耀眼,干扰了我们的耳朵,使它们不善于感受其他频率的音色,这样一来,必然导致听到的音乐失去层次,旋律变得生涩,不信你把熟
悉的旋律中的几个音突然升高,看自己有什么反应?其实,我指出的是所有频响不均匀的器材的通病:音乐层次感差,旋律不流畅,不悠扬,不圆滑。这是一条客观规律,为任何器材而存在。很不幸,GRADO验证了这一规律,它的音乐层次感较少,听起来象被协振峰“淹没”了,旋律不够“溜”,有点生硬和干涩,“呲呲”的齿音太多,总而言之,不太耐听。老弟,这可不能全怪录音和D版。

  有人说,GRADO的分析力强。没错,其中低档产品中,因为失真控制好,GRADO的分析力的确比森海塞尔同档耳机好,但高档产品则不然,SR325的分析力并不比HD-580强,而且HD-580的音乐层次感,旋律流畅度远胜SR325。但为什么这么多人说SR325强呢?原因很简单,还是GRADOT特有的中高音协振峰造成的,人耳对2-3KHZ附近的频率特别敏感,一提升该频段,我们就会感到器材的分析力上升。但我不得不说这是一种错觉。正是这种错觉造就了GRADO超凡的“分析力”,和“HIFI味”,付出的代价是音乐的层次被破坏。GRADO的设计师很聪明,做出了取舍,迎合了一部分“发烧友”的趣味。很抱歉,我认为这种趣味有点投机取巧,不太成熟,至少不适合古典音乐。我为SR325感到惋惜,它的失真控制已经相当出
色,为什么还要那些华而不实的协振峰呢?

  还有一个问题,GRADO适合听人声吗?应该说,虽然其人声不准确,偏亮、便硬,但在中、低档产品内,比森海塞尔那些糟糕的货色要适合。在很大程度上这得归功于它中音下半段频响平滑,失真少,在这一个频段内,GRADO做得出色!高端产品对森海塞尔并无优势,SR325的人声依旧不准,依旧偏亮、偏硬,太具备“分析力”了,RS1做得不错,变滑变厚,显得较暖和,但听起来也不太真实。

  你们不要误解,实际上,RS1已经是水平很高的耳机,比SR325有了长足的进步,失真更小,没有太过锋芒毕露,音乐的层次感已显露出来,耐听性显著提高。我想GRADO很聪明和很现实:总不能让昂贵的RS1象RS325般不耐听。

  GRADO的音场我不评价了,大家有共识,但我得说,不是平时说的那么差。

  现在可以总结一下GRADO的特性:低音有冲劲,有活力,但下潜不深,因而显得较清晰;中音低段较准确,失真较小,中音及中高音音染较重,专为那些刚入门的HIFI迷而设计,咄咄逼人,非常明亮,具有刺激性,有充沛的细节感,但音乐的丰满度,层次感,旋律的流畅感,则有所欠缺,耐听性不佳。但RS1的人声很好听,比较耐听。不适合古典音乐,不能用于监听,不是全能型的耳机,性格有点偏执。
  
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