我怎么觉得科尔托的华尔兹比李帕蒂要好啊

小白

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原帖由 wudanao 于 2012-7-12 12:32 发表
里帕蒂貌似也就跟科尔托上过几次课而已，科尔托我不记得有什么手把手教的特别重视的弟子？

有。Vlado Perlemuter。

zxjy1991

原帖由 wudanao 于 2012-7-12 12:32 发表
里帕蒂貌似也就跟科尔托上过几次课而已，科尔托我不记得有什么手把手教的特别重视的弟子？

有一个叫洪士(金圭)的中国人是Cortot的学生  你在百度上搜索  师恩难报 师训永存--洪士(金圭)

小白

原帖由 zxjy1991 于 2012-7-12 17:49 发表


有一个叫洪士(金圭)的中国人是Cortot的学生  你在百度上搜索  师恩难报 师训永存--洪士(金圭)

他曾经翻译过科尔托的著作。有一本小册子《外国著名钢琴家词典》也是他编著的。

zxjy1991

原帖由 SHANDP 于 2012-7-12 11:00 发表
想说好几次都克制住了，但还是得说：lipatti的为人很高尚，我已经阅读他文献很多。可是科尔托为纳粹干过活，如果他是德国人，为纳粹效劳，我可以理解和尊敬，可他偏偏不是德国的，是叛国的！

我好奇的想问问 埃德温 费舍尔二战的时候在干啥  他不是一直在德国教学吗 他不是德国人 而是瑞士人。  Cortot也如此 他算不上正儿八经的法国人 而是出生在瑞士   不要用政治上的有色眼镜看他 他是一个很有趣的人 无论外貌 钢琴 教学  
World War II
Controversially, he supported the German occupation of France during the Second World War and the Vichy regime that ruled part of the country during that period. He was even a member of the Conseil national ("National Council"), a non-elective consultative body of the Vichy government, which included a number of former members of the French parliament and non-political celebrities.[1] Cortot played in Nazi-sponsored concerts in Germany itself,[1] and served as Vichy's High Commissioner of the Fine Arts.[2] His Vichy connections led to him being declared persona non grata after the Liberation.
The motives for his wartime activities have been disputed: they may have arisen from nothing more than his lifelong championship of Teutonic musical culture. Moreover his wife, Clothilde Breal, daughter of the linguist Michel Breal, was of Jewish origin and Clothilde Breal's cousin, Lise Bloch, was married to Léon Blum, the first Jew to become President du Conseil or Prime Minister in France. Cortot and the Blums maintained a close friendship. At any rate, he was banned from performing publicly for a year[2] and his public image in France suffered greatly (though he continued to be well received as a recitalist in other countries, notably Italy and England).

这一段谁英文好说说大意 这应该有科尔托与纳粹合作的原因    科托不知道有没有子女?

小白

科尔托人虽然是法国人，但对德国音乐文化一直很崇拜。年轻时跑到拜鲁伊特听瓦格纳，结果被征服，变成瓦格纳粉丝。我觉得他在法国被占期间的作为，和他对德国音乐文化的崇拜，是有关系的。如果侵占法国的是俄罗斯，估计他就不同了。

ypwangwei

欧洲离开中国就差一点. 未变成个大一统的国家。人类之万幸。

yangmetal

原帖由 小白 于 2012-7-12 04:08 发表



这确实是他平生一大污点。因为这个，以前和他关系很好的卡萨尔斯都和他翻脸。不过两人后来似乎又和好了，在卡萨尔斯的Prades音乐节上可以听到两人合作演奏贝多芬大提琴奏鸣曲的录音。

唉，其实整个法国都有污点，要不是戴高乐最后硬拼在盟军到之前先解放巴黎，这个国家二战后肯定抬不起头～

敌占时期，整个巴黎，女的都特开心，日耳曼兵哥哥都tm太帅了。法国政府还和德国人合作送犹太人去集中营，各种现在看来不可思议的主动投怀送抱行为……

关于一个人，他的行为，真要放在那个时代和大环境来考量……

小白

原帖由 yangmetal 于 2012-7-14 19:16 发表

唉，其实整个法国都有污点，要不是戴高乐最后硬拼在盟军到之前先解放巴黎，这个国家二战后肯定抬不起头～

敌占时期，整个巴黎，女的都特开心，日耳曼兵哥哥都tm太帅了。法国政府还和德国人合作送犹太人去集中营 ...

老百姓可以follow suit，但大名人就不行，遇到大事要有自己的考量。谁叫你是名人呢？当然了，科尔托作为一个艺术家，可能对政治根本就不敏感。

zslys

原帖由 yangmetal 于 2012-7-14 19:16 发表

唉，其实整个法国都有污点，要不是戴高乐最后硬拼在盟军到之前先解放巴黎，这个国家二战后肯定抬不起头～

敌占时期，整个巴黎，女的都特开心，日耳曼兵哥哥都tm太帅了。法国政府还和德国人合作送犹太人去集中营 ...

法国政府那也是被逼的 谁愿意做种族灭绝者的帮凶

yangmetal

原帖由 zslys 于 2012-7-14 14:50 发表

法国政府那也是被逼的 谁愿意做种族灭绝者的帮凶

一部分是被逼，一部分就是人性丑恶的一面，很多没有被逼迫，是主动做出的合作行为～看过纪录片讲这个的。最牛逼的是德国一旦战败，所有都倒过来，恶的一面统统向和德国有关的女人啊，孩子身上倾泻。那些活下来的后来造成了很大的社会问题……

唉，我是真心喜欢cortot的演奏艺术，想帮他说两句话呗

xluu

原帖由 zxjy1991 于 2012-7-9 00:11 发表 Cortot应该不能称作老酸秀才吧 觉得听腻味很大程度上是录音的缘故 作为顶级钢琴大师 如果你坐在他身边听他弹现场 我想你会难以自拔的   这是绝对有可能的 录音毕竟隔了层靴  上次我去武汉音乐学院 听到有个教室里面有 ...

非常有同感！我初次挺远的听到同学在教室练习钢琴声，就闻声而去，那声音强烈的打动你，虽然那音符是磕磕绊绊的，在现场跟在家听音响，感受就是不一样，而且差距那是太大了！

xluu

原帖由 小白 于 2012-7-12 18:24 发表 他曾经翻译过科尔托的著作。有一本小册子《外国著名钢琴家词典》也是他编著的。

白版说的是这本书吧?

[ 本帖最后由 xluu 于 2013-3-9 17:44 编辑 ]

jascha1898

为什么肖邦公认的两个最权威的演奏家是科尔托和鲁宾斯坦？前者是“法国”肖邦，后者是“波兰”肖邦，这也是肖邦本人的双重性决定的。沙龙化的曲目，比如圆舞曲、部分夜曲、部分小品，科尔托就显得特别对味和出彩，鲁宾斯坦显得比较平面化，不如科尔托有韵味；但肖邦大部分曲目还是非常需要“波兰味”的，可以说肖邦的东西弹不出波兰味，风格上就不对味，基本就是失败的，这时科尔托还是用“沙龙味”去弹，就不行了，所以鲁宾斯坦占了很大优势，玛祖卡、波罗乃兹、叙事曲、谐谑曲等等，都是他一家独大。
这里有个有趣的现象，练习曲，风格上颇有沙龙音乐的特点，所以科尔托显得很适合，但有特例，比如离别、革命、暴风雨之类，明显需要波兰味，科尔托弹得就显得“味道怪异”了，也能理解，他不知道背井离乡、国破家亡是什么滋味。

jascha1898

为什么肖邦公认的两个最权威的演奏家是科尔托和鲁宾斯坦？前者是“法国”肖邦，后者是“波兰”肖邦，这也是肖邦本人的双重性决定的。沙龙化的曲目，比如圆舞曲、部分夜曲、部分小品，科尔托就显得特别对味和出彩，鲁宾斯坦显得比较平面化，不如科尔托有韵味；但肖邦大部分曲目还是非常需要“波兰味”的，可以说肖邦的东西弹不出波兰味，风格上就不对味，基本就是失败的，这时科尔托还是用“沙龙味”去弹，就不行了，所以鲁宾斯坦占了很大优势，玛祖卡、波罗乃兹、叙事曲、谐谑曲等等，都是他一家独大。
这里有个有趣的现象，练习曲，风格上颇有沙龙音乐的特点，所以科尔托显得很适合，但有特例，比如离别、革命、暴风雨之类，明显需要波兰味，科尔托弹得就显得“味道怪异”了，也能理解，他不知道背井离乡、国破家亡是什么滋味。

jascha1898

为什么肖邦公认的两个最权威的演奏家是科尔托和鲁宾斯坦？前者是“法国”肖邦，后者是“波兰”肖邦，这也是肖邦本人的双重性决定的。沙龙化的曲目，比如圆舞曲、部分夜曲、部分小品，科尔托就显得特别对味和出彩，鲁宾斯坦显得比较平面化，不如科尔托有韵味；但肖邦大部分曲目还是非常需要“波兰味”的，可以说肖邦的东西弹不出波兰味，风格上就不对味，基本就是失败的，这时科尔托还是用“沙龙味”去弹，就不行了，所以鲁宾斯坦占了很大优势，玛祖卡、波罗乃兹、叙事曲、谐谑曲等等，都是他一家独大。
这里有个有趣的现象，练习曲，风格上颇有沙龙音乐的特点，所以科尔托显得很适合，但有特例，比如离别、革命、暴风雨之类，明显需要波兰味，科尔托弹得就显得“味道怪异”了，也能理解，他不知道背井离乡、国破家亡是什么滋味。