一个老命题的新思考-CD读取数据的差异

hakase

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在具体实践的时候,是可以发现,一张音频CD(wiki词条别名CDDA)原盘的内容,抓取到电脑上,再刻录到一张刻录盘上,然后再从这张刻录盘上抓取数据,前后数据是完全一致的,不管这张刻录盘是1块5的铼德,还是80块的三菱GREEN TUNE(正常操作下,不说极端案例),这似乎与以上引用的观点并不一致

这个实验是否严谨呢，有相关报告吗，有没有考虑误码率极低而必须重复多次实验才会发现数据不一致的情况？

guts

储存和播放是两个概念，如此而已，楼主不用琢磨了。

ftsteven

原帖由 hakase 于 2012-7-22 16:47 发表
CD数据不就是一串表示电平高低的数字序列，何来时钟？CD的jitter就是寻道引起读取错误，与时钟何关？

把序列放到解码器的缓冲区中，解码器按照自己的时钟从缓冲区依次读取进行D/A，只要缓冲区不空，与前面部分的j ...

你说的CD数据是在说音频CD还是说CD-ROM?

就我的理解,在有冗余纠错和扇区定位的情况下,缓存是有用的,因为读出的数据在缓存里就可以依靠着两个技术实现修正,

但是音频CD没有这两个数据,读错之后进了缓存是没有这两个手段去比对和参考那是错的(包括各种错,时间对数据错和数据对时间错),而且没有扇区标记的情况下你也不可能掉头回去再来一次,除非你从头再来

具体实践的时候,配电脑买光驱,缓存大小这个是选购参数,不少牌子也以此为卖点,

但是你买CD台机时候,不管便宜的天龙马兰士剑桥还是什么二嫂艺雅柏林之声,我从来没见有说自己光驱缓存多大的,更没有以此为卖点的,你去问白版店里那台天龙CD机(不知道撤了没有)缓存是多大的,估计白版真答不上来

至少相比电脑光驱销售来说,说这个参数的CD机品牌,和考虑这个参数的CD机消费者,都应该少得多

原帖由 hakase 于 2012-7-22 16:48 发表
这个实验是否严谨呢，有相关报告吗，有没有考虑误码率极低而必须重复多次实验才会发现数据不一致的情况？

抓取软件用EAC,刻录软件用burnatonce,我刻了15张盘这样,无一例外,光驱有一台yamaha 3200(6~7张)和一台华硕1608PS(3张左右),剩下的是在东芝L730-T06B笔记本上测试的,论坛我记得另有一位玩家也做个这种实验和我结论是一样,他进一步尝试EAC的设置还分析出了不同EAC设置下只是头几秒无声时间长短导致的MD5值不一致

这个实验谁都可以做,不信可以自己试试啊

[ 本帖最后由 ftsteven 于 2012-7-22 22:04 编辑 ]

ftsteven

原帖由 guts 于 2012-7-22 17:19 发表
储存和播放是两个概念，如此而已，楼主不用琢磨了。

您是想说音频播放的数据传输和一般存储的数据传输有本质性的差异?

播放肯定涉及到数据的传输,鄙人只是在试图分析这个传输过程中到底是哪些环节导致的数据错误,还有避免这些错误的基本方法,以及想明白实际产品们卖得贵的技术依据,只此而已

而不是停留在听过觉得好就可以卖得贵这种表面性的解释,

[ 本帖最后由 ftsteven 于 2012-7-22 21:53 编辑 ]

suezo

原帖由 hakase 于 2012-7-22 16:47 发表
CD数据不就是一串表示电平高低的数字序列，何来时钟？CD的jitter就是寻道引起读取错误，与时钟何关？

把序列放到解码器的缓冲区中，解码器按照自己的时钟从缓冲区依次读取进行D/A，只要缓冲区不空，与前面部分的j ...

照你的理论,所有的CD转盘,只要接同样的解码,就应该出同样的声音,除非质量太烂误码率惊人,看DVD从来不出现色块的DVD机,当转盘就已经足以PK任何贵价转盘了.
事实是这样的吗?

再说了,好的CD转盘,jitter是皮秒级的,我可还是头一次听说CD的寻道时间可以小到皮秒级的,只有公认的,由于转速不稳定造成的jitter才是可能引起皮秒级差别的.你的基础理解就是有偏差的.

[ 本帖最后由 suezo 于 2012-7-22 22:25 编辑 ]

hakase

原帖由 suezo 于 2012-7-22 22:18 发表 照你的理论,所有的CD转盘,只要接同样的解码,就应该出同样的声音,除非质量太烂误码率惊人,看DVD从来不出现色块的DVD机,当转盘就已经足以PK任何贵价转盘了.事实是这样的吗?再说了,好的CD转盘,jitter是皮秒级 ...

你认为CD转盘的旋转与时钟相关？

hakase

原帖由 ftsteven 于 2012-7-22 21:39 发表 你说的CD数据是在说音频CD还是说CD-ROM?就我的理解,在有冗余纠错和扇区定位的情况下,缓存是有用的,因为读出的数据在缓存里就可以依靠着两个技术实现修正,但是音频CD没有这两个数据,读错之后进了缓存是没 ...

我说的是Audio CD。

抱歉让你误解了，我前后两句话是毫无关系的。后面的缓冲区是解码器的，不是说CD转盘或者播放器。

hakase

老实说，jitter这问题从来没完全明白过，版上的朋友们以为自己懂，一说起来也是各种错误，竟然很多人认为CD里面有时钟信息。

现在楼主说测量了普通CD光驱根本无jitter，那让我更加糊涂了。

suezo

原帖由 hakase 于 2012-7-23 00:39 发表


你认为CD转盘的旋转与时钟相关？

我说得明明白白,转速的不稳定和JITTER有关.这和你的问题是如何挂钩的,我实在百思不得其解..........

hakase

原帖由 suezo 于 2012-7-23 00:54 发表 我说得明明白白,转速的不稳定和JITTER有关.这和你的问题是如何挂钩的,我实在百思不得其解..........

你上面的帖子说的什么皮秒级JITTER不就是时钟的JITTER吗，你的意思不就是说转盘的误差带来时钟的误差（JITTER）吗？？

但是，根据维基百科，你的理解从根本就是完全错误的。音频CD的JITTER根本不是什么时钟上的JITTER，就是数据读取错误。

suezo

原帖由 hakase 于 2012-7-23 00:46 发表
老实说，jitter这问题从来没完全明白过，版上的朋友们以为自己懂，一说起来也是各种错误，竟然很多人认为CD里面有时钟信息。

现在楼主说测量了普通CD光驱根本无jitter，那让我更加糊涂了。

原来根源在这里,你对什么是jitter的理解.
Jitter不是数据错误,普通光驱只是没有数据错误而已,说没有jitter,这就是你自己的理解了.
PCM是对波形采样,正确的还原需要在正确的时间点上还原正确的电平.数据错误导致在正确的时间点上还原了错误的电平,jitter是在错误的时间点上还原了正确的电平,但结果都一样,失真.
这个世界上,基本只要有时钟的地方就会有相对基准时钟的误差,对音响而言就是有jitter,除非你用的是Cs原子钟.

suezo

原帖由 hakase 于 2012-7-23 01:08 发表


你上面的帖子说的什么皮秒级JITTER不就是时钟的JITTER吗，你的意思不就是说转盘的误差带来时钟的误差（JITTER）吗？？

但是，根据维基百科，你的理解从根本就是完全错误的。音频CD的JITTER根本不是什么时钟上 ...

你觉得wiki是权威是你的事,可是请解释一下为什么jitter的单位是时间的单位,秒,皮秒,而不是数字单位,1bit,2bit?

hakase

实际上我们说的一般JITTER就是你说的时间上抖动，但要注意到维基上定义的CD JITTER和时钟JITTER完全不一样。我在别处看到的资料也是这么说的，如果你认为他们错了，是否有一些别的权威资料给CD的JITTER下个定义和解释的？

hakase

原帖由 suezo 于 2012-7-23 01:16 发表 PCM是对波形采样,正确的还原需要在正确的时间点上还原正确的电平.数据错误导致在正确的时间点上还原了错误的电平,jitter是在错误的时间点上还原了正确的电平

你认为恢复的时间点依赖于转盘的转速？

举例，简单起见，采样率为1Hz，那么3秒的音频有A、B、C三个数据刻在CD上
一个转速不完美的转盘第0秒读取A，第1.1秒读取B，第2.8秒读取C
那么我们后面就把A恢复的时间定为第0秒，B的时间为1.1秒，C的时间为2.8秒，这样就导致了JITTER
你是这个意思吗？

wwwping2011

原帖由 hakase 于 2012-7-22 16:47 发表
把序列放到解码器的缓冲区中，解码器按照自己的时钟从缓冲区依次读取进行D/A，只要缓冲区不空，与前面部分的jitter有什么关系？

同问