『聊聊趋势』— 数字时代，前级正在消失么？

yangmetal

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原帖由 jollee 于 2012-11-7 14:11 发表
我仔细想了想。得出以上结论。嘿嘿。

~~~~能感受到LP魅力的，难道会说前级是声音的灵魂？

最多说前级是声音再造的灵魂罢了。

咳咳，这个灵魂是我引述，引述哈～

lp时代声音可控部件很多，个性完全不是问题。唱放很多作为前级部件，说它是灵魂也不无不可啊。

声音风格的再造，加入自己个性化理解，不就是唱片演奏家，hiend的真谛么？

yangmetal

原帖由 karajan109 于 2012-11-7 14:16 发表
本质区别在于数字前级波形放大在数字段，然后再数模转化。传统da加前级是先数模转换，再在模拟前级里做波形放大。

这个牵涉到全程数字放大，又不是一个话题了……

我总觉得要数字放大就一路数字到底，数字前级搭配模拟后级，蛮怪异的～

yangmetal

原帖由 hkborn 于 2012-11-7 14:53 发表
前級應該是模擬年代的產品，黑膠輸出電平低，需要前級增大訊號，那時候前級大多帶EQ的，好玩得多！現在數碼年代，前級重要性大大降低，主要調節電平。家用和專業用又不同，專業中低檔解碼大多帶音量調整，前級用在錄 ...

到位！

schpeltor

反正……我尝试了下embla的前级……
然后……年内一定要买前级，摔

yangmetal

原帖由 schpeltor 于 2012-11-7 15:19 发表
反正……我尝试了下embla的前级……
然后……年内一定要买前级，摔

咳咳，说明内置本身质量很重要呀～

不过话说回来，embla那么多功能，那个声音，如果前级还超牛逼，还只卖这点，就太逆天了～

schpeltor

原帖由 yangmetal 于 2012-11-8 22:15 发表

咳咳，说明内置本身质量很重要呀～

不过话说回来，embla那么多功能，那个声音，如果前级还超牛逼，还只卖这点，就太逆天了～

反正一群枪手在那叫前级超值啥的……完全是坑人啊orz不过内置前级也总是打个折扣的东西啊- -

yangmetal

原帖由 schpeltor 于 2012-11-8 15:18 发表
反正一群枪手在那叫前级超值啥的……完全是坑人啊orz不过内置前级也总是打个折扣的东西啊- -

我估计还是跟后级配合问题，虽然我觉得j2应该不难配合～给个无源都ok～

音源里面送的功能没人好好弄到是真的～起码大厂不可能好好做～

HerculesVR

因为历史原因 有源音箱内置功放 或者 常规功放 灵敏度大多为 0.775VRMS(0dBu - 最多) 1VRMS(0dBV) 1.414VRMS(+6dBu) 或者 2VRMS(+6dBV).

模拟时代的前级主要作用是放大, 因为唱放输出电平太低(很多最大只能输出316mVRMS - 即 -10dBV).

数字时代前级主要作用是衰减, 因为DAC输出电平太高(非平衡输出不低于+6dBV, 平衡输出大多为+18dBu 或者更高)

事实上 衰减 比 放大难做很多, 因为电路放大很容易设计好,尤其包含反馈电路的放大器很容易控制性能.

但是衰减就比较难,通常衰减掉的性能就被劣化了, 就像数字控制音量一样, 所以衰减还维持高性能的设计显得尤为重要.

加之高端DAC性能越来越变态, 也使得前级的性能也被逼迫不断升级, 以满足维持DAC性能需要.

结论: 前级非常重要, 数字时代尤其重要.

基本上都是买了高端DAC,然后 发现前级越来越不足的节奏```

HerculesVR

追加一句, 现在设计的新式唱放, 放大倍数巨大(获得足够的反馈深度,这样可以做到非常高性能), 直接变成跟DAC一样高端平的, 动辄可输出高达8VRMS电压 (+20dBu)```` 还是需要一个衰减器来匹配功放.

yangmetal

原帖由 HerculesVR 于 2012-12-6 07:57 发表 因为历史原因 有源音箱内置功放 或者 常规功放 灵敏度大多为 0.775VRMS(0dBu - 最多) 1VRMS(0dBV) 1.414VRMS(+6dBu) 或者 2VRMS(+6dBV). 模拟时代的前级主要作用是放大, 因为唱放输出电平太低(很多最大只能输出3 ...

那为什么不好好设计数字音量，dac内部就搞定衰减，直驱后级呢

headfan

现在有些powerAMP的GAIN做得高，就是给衰减式前级设计的，比如DAC内的

atongmu6666

前级应该不会消失

HerculesVR

原帖由 blstwind 于 2012-12-7 00:28 发表


受教了，感谢 HerculesVR兄可否推荐几个用在DAC和有源箱之间的前级。

每个人口味不同, 我也不好推荐, 不过有条件的话尽可能多借一些回来在自己系统上比较选择自己喜欢的.

HerculesVR

原帖由 yangmetal 于 2012-12-7 06:29 发表

那为什么不好好设计数字音量，dac内部就搞定衰减，直驱后级呢

数字音量衰减现在主要有两个技术, 第一个是一般DAC芯片内置的, 也是绝大部分数字衰减处理方式 - 直接砍掉高比特的数据来降低音量; 第二个是使用dither技术, 先判定需要衰减值, 然后对最低有效位进行扰码处理, 再截掉高比特. 第二个技术使用了心理声学算法, 比第一种听起来好.(BTW : 通常录音使用24Bit, 然后制作CD时候处理称为16Bit就是 dither技术一个典型应用)

两者都存在Bit Loss问题,尽管优秀的心理声学dithering算法可以听起来让非常接近原始bit, 但也仅仅是接近. 另外dithering算法会噪声信噪比下降, 一些优秀公司会使用更先进的噪声整型技术(noise shaping)技术, 比如dCS Prism Sound 或者 iZotope, 这个算法借助于心理声学处理,把人耳敏感的低频噪声通过整型, 让噪声功率更多分布在人耳听不到的高频(这也是数据, 所以不能删掉, 只能改变其分布状态).

Dithering 算法在衰减3个Bit 内是可以维持高品质的, 因为加入的噪音量很小, 但是因为当代DAC输出电平非常大, 所以要进行很大衰减, 即大幅度加入噪声扰码用以可切掉更多的有效比特, 这时候拥有高级噪声整形算法的 Dithering技术也不能不了对品质的苛刻需求, 就像我们可以轻易分辨出同一个音源的24Bit版本和Dithering 成为16Bit 版本.

传统简单的直接丢掉比特的数字衰减技术, 比如DAC芯片内置的或者音频播放软件, 最直接感官是会让声音听起来低频模糊掉, 高频没有穿透力.

简单说: 数字算法衰减器一定会丢东西,只是看怎么丢,丢多少而以.

HerculesVR

数字音频领域没有绝对单位,通常用比值单位, 比如一个24Bit 的数字音频信号 动态范围理论是 0dBFS 到 -144dBFS. (dBFS 即 dB满刻度)

为什么数字是丢掉Bit, 比较简单计算是 24 x 6 = 144, 我们姑且称为144dB有效动态范围. 事实上24Bit技术我们一般只能做到未记权的140dB信噪比之数字信号.但是没关心, 我们仅使用理想情况计算.

24Bit 的0dBFS 到 -144dBFS是初始量, 数字设备底噪是不能动的, 即本底噪声-144dBFS, 使用数字音量衰减时候, 从0dBFS开始,我们需要衰减20dB, 这样信号最大电平变成了-20dBFS, 这时候 有效动态范围 下降到 124dB. (dithering 实际上是通过算法把 丢掉的那"20dBFS"信号随着加入的扰动噪声随机串入这"124dB"内,才使得我们听起来还不错, 即觉得丢的少)

对于一个ADC或者DAC设备, 通常要定义数字比值和绝对电压关系. 举例 : 比如常见平衡输出DAC输出电平为 +18dBu (即定义0dBFS = +18dBu), 此DAC信噪比为124dB, 这样我们可以换算 +18dBu - 124dB = -106dBu  (-106dBu 大约是4uV RMS噪声).

如果我们使用传统数字衰减技术 - 即直接丢掉Bit, 这个-106dBu是改变不了的, 只能从+18dBu 开始减少,假设衰减12dB, 这时候机器输出电压为+18dB - 12dB = +6dBu, +6dBu - (-106dBu) = 112dB, 信噪比此时为112dB, 即丢掉了12dB.