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发表于 2014-11-20 15:15:22
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《整理关于TAD 2402的一些批评和我的想法》
http://www.tubebbs.com/thread-115310-1-1.html
《探讨-有人说:TAD2402根本上就是一对失败的设计下的失败的产物, 永远不可能出好声.》
wm711130
TAD2402从进门到现在已半年有余, 只是论坛上反对的声音越来越多, 大家都劝我不要再浪费时间和金钱在2402上, 因为无论从理论和实际使用的经验上, TAD2402根本上就是一对失败的设计下的失败的产物, 永远不可能出好声. 大家听过的TAD2402, 不管是原厂箱, 还是DIY作品, 没有一对好声. 放弃TAD2402吧!
欢迎TAD2402的用家和听过TAD2402的朋友就以上观点踊跃讨论, 客观地说说你们的看法.
理论依据: (摘自论坛小众兄的观点)
反复强调过TAD4001到不了20KHZ,不仅单体到不了，号角嘴也因为高频辐射特性的制约，离轴特性根本不良。但也没有人听。没办法，大不了在那个论坛潜水就得了。其实从物理特性也可知，即使是铍膜的高档东西，但是4寸膜能出到20KHZ的高音？何方神圣也做不到，殊不知要想出到20KHZ以上连一寸膜的都费劲。3/4的才勉强够的上，不加超高行吗？（透露个消息，我的先锋PTR9就是被一个玩TAD2402的烧友买去了，他买的原因就是觉得高音不够呀。）但顺带也说一下，PTR9虽好，但是因为振膜是超薄铍膜，所以密度感差，飘逸感好，所以日本鬼子深爱PTR9的音色，但有想增加密度感，于是高烧的都是用两只来匹配。当然钱是少不了要多花的。没办法，这就是物理。再说说中低音的结合，低音是TAD1601,和TAD4001无法发出优质的高频一样，它本身就是个中音头，TAD1601也一样，是个低音，合格的低音，但是不是中低音，现代音响的设计可以看到，鲜有8寸以上的低音配1寸高音的，为什么？中高音的结合不行。1601发不出优质的中频来匹配4001的中音。也就是说，10寸甚或6寸的中音配4001方能更好的结合起来。中频的密度感必然提升。所以我一直认为，西湖的顶级SM1的设计才是真正的好设计，不是为了复杂，而是必须复杂，必须多分，不多分根本解决不了这些从根本上就是妥协”瞎闹“的结合。要想好，不琢磨琢磨物理基础是不行的。包括现代音箱设计，三分，甚至4分，5分的多分设计是必须的，从表面上看，这种形式是复杂的，但是内里是简单的，为什么说是简单的那，因为让一个人，一个器件去工作在他最适合的地方就是根本的简单。是实质的简单。话说的糙点，TAD 2402本身就是个残缺的设计，就是因为很多商家，很多古董，高端单体的爱好者沉浸在自我的恋爱中，而不能清醒的去分析造成了很多人人云亦云，不是光古董界，音响发烧界都是这种风气。没办法，但务求不被这些思想所左右，不被既定的或者是暂时的迷惑所蛊惑，站在一个更”无关“的角度去审视，去重新认识，你会发现，你所关注的可能是大千世界的一方面，因为一捧沙而忽视了大海，忽视了更多的东西，忽视了全部。一句话：从恋人的一面看自己，其实是自恋。
一些具体的搭配听感帖的摘录:
GZZL兄: TAD的2402，2401，包括REY AUDIO RM4B等在下听过玩过，开始还觉得很不错，耐听密度高，后来发现了一些问题，1；它的高音不够，2：它的中音驱动头最低下潜到500周，与双低音衔接不够好（JBL4350和西湖大箱在这部位都配一中低音12寸），3：也是我觉得最不满意的地方，就是它的低音很不真实，过于松软，开始还以为是所谓松容，后来越听越发感到不对劲，完全不象现场音乐的听感，后来听了早期古董JBL4350，古董EV乔治安，西电大号角系统才发现原来正统的低音是这样的.
56789兄:
TAD 2402这样一个号角加一个15‘的低音，没有单独中音的过度。 (867字)(56789 8-3 20:41 阅读 72)
最终能玩出平衡健康的好声音？我个人是怎么样也想不通的。周六到今天，我和蒋兄等都有讨论到你的系统，我们还是坚持认为包括300B在内的胆机是推不好2402的。要把2402能推出来，还是要高素质的大功率石机系统。这个判断我相信你现在很难接受和认同，并认为曾经尝试过CELLO，金嗓子等，不过，假以时日吧。大家有添了东西，慢慢拿过去试了再说吧。不管怎么样，中音还会是问题。超高什么的倒是小CASS。
海阳兄:
泉州有两套2402 (490字)(海阳 8-4 2:55 阅读 4)
两套都用一样的器材，差别只有线材，都是全套CELLO 马克31.5转盘解码，一套2手60多W，一伙人听后大家摇头高频延伸不上去，声音粗糙，中频凸出，听小提，朋友说像中提，声音硬紧古琴的线像钢丝，声音也打不开，听大部头动态很好，可是音场打不开，搅在一起，声音嘈杂。另外一套同样器材，线也大部分相同一些喇叭线，电源线低档点，声音却反而好非常多，（但还谈不上好声）环境也不如上一套，很奇怪的是声音却相反变薄了，声音变化实在太奇怪了，好的地方就是这家拉了专线。这两家买进2402后都折腾了不少器材，我也觉得2402不好搞
我说的两位朋友都是换了好多器材才换成这样的 (141字)(海阳 8-4 13:27 阅读 1)
后级4台，以前用别器材推也不好听，单独低频两套都没问题，风格一套过于丰厚饱满，另外一套中频瘦点，这个还不是主要问题，问题是有问题的地方太多了。
小众兄:
老大，我看您还是不要再折腾了。TAD本身存在缺陷。TAD的单体向两级发展的非常厉害。 (155字)(小众 8-3 19:08 阅读 1)
你一定要把他们鼓捣在一起出好声，非常的难。这和玩电子分频一样。难，不是出不来好声，是太难。还特别麻烦。我对我以前曾经大力推荐TAD而导致的不客观说法深感内疚。
不是因为我自己的失败经历而反对TAD的2402这种设计的。是因为不是光我一个人这么说的。 (960字)(小众 8-3 21:05 阅读 30)
有时候和几位玩号角的老大电话聊天。他们都这么认为的。他们就没说过TAD好声。包括他们听到过的DIY和原装产品。这不是我一个人说的问题。我玩过TAD的DIY，我完全没必要自己擅自己的耳光。但是我讨厌虚伪的人，有问题就是有问题，哪怕是我自己的孩子我也得说。
TAD的低音振膜非常重（不重也下潜频率是没那么低的，但是带来的问题就是不够快，反映慢，瞬变（收，放）都不能很快的截止和启动）而，他的中音和高音又都是铍膜。这不是坏事儿。铍又轻又硬，很好，但是配TAD自家的低音就草鸡了。（你看看人家FOCAL.也用铍高音，但是人家的低音，你看看参数，至今我没找到比FOCAL的低音更轻的现代单体，同样的下潜频率的前提下）。所以FOCAL的配合是成功的。回过头看看三大号角品牌。只有ALTEC的单体是非常的轻，（限于纸质音盆，硬度可能不是最大）。而且轻带来的好处还是将本来15寸的低音提高了高频的延伸频响。（也就是说如果JBL和TAD的15寸高频能到1K,那么ALTEC的至少可以到2K甚至4K.这显然有利于中低到中音的过度。如果不怕实验，将2402的TAD1601换成515试试，一准光鲜了。
小蔡兄:
我听过朋友的土炮2402也是小众兄的这种想法 (433字)(小蔡 6-12 10:56 阅读 3)
4001套上体积那麽大的号角想到20KHZ那是不可能的，但是这种短冲程的布边实际有更好的中音延伸，使得更好减轻4001中音的负载，但是这种短冲程布边的缺点很明显就是低音延伸不够沉不下去，所以你看不到JBL的高档系列有采用这种的（PA的除外），听朋友说2402的分频点是650HZ（超复杂的48DB网络，我都查不到计算公式），结果给我的感觉就是高音不行低音下不去，低音问题还不算问题但高音很别扭，所以玩这箱应该先解决它的物理缺陷要来的科学点（小弟胡说八道王兄别在意）
澳門客
我也來說說我自己的看法吧，在此先講明，我無2402，但我有TAD TL-1601
先講2402的特性，2402是二路，分頻點是650HZ，36dB/OCT高音，12dB/OCT低音，在分頻點上看差不多高低各佔一半，這己是二路分音所能做到最好設計，但無奈二路設計根本不夠，再加上36dB/OCT高音及以後的幾級電阻的哀減，中到高的細緻已經失去七七八八，而且一隻低音1601根本根不上4001，所以有二隻低音的2401設計
要玩好這組東西，第一要改成三路，依自己對音色的喜好，可以高音用號角ET-703或鋁帶PT-R100，二者音色分別很大，二者都好，在乎自己聴甚麼音樂，ET-703是偏向JAZZ及一般唱歌，PT-R100是偏向一些室內樂及古典音樂
第二不能用原來分音，要改用電子分音，最好有時間調整的電分，如Accuphase DF-35，DF-45等，方便調校時間相位
第三要重定三路的分頻點，可以選用定350HZ，5500HZ或420HZ，6500HZ，或500HZ，8000HZ這幾組組合18dB/OCT試用到配合自己的喜好，由低到高音色分別是350HZ，5500HZ這組中音最厚，500HZ，8000HZ這組頻闊最闊，這樣就要配合自己的喜好去修改分頻點及相位，所以用DF-35，DF-45這等分音是很易去搞好
最後，如果高明一點，可以用石機的良好速度去推低音，再配合二架DIY的單端膽機去推中音及高音，就可以得出良好的效果
為甚麼要DIY的單端膽機，這是因為要配合買進的石機內的相位，去做一架同相位的膽機，才會有良好的效果
後記：TH-4001的Cutoff是320HZ
TD-4001規格是16歐110dB/W，600HZ-20KHZ，分頻要600HZ以上最大可以頂60W但要12dB/OCT，依曲線上看，只要在300HZ分頻點下，用不到7W，是不會燒音膜的，要記得，它效率是110dB/W，如果在家中使用，最大可能只用到2W左右就已經很大聲了，但由擴音機直接入TD-4001要記得接好保護電容，因為開關機時不隱定的噪音才是燒中音音膜的最大原因
正天飞云
从自己走上玩HIFI这条不归路开始，对喇叭的要求始终是反应速度要快、干净、直白；由EXCLUSIVE、MAGNAT、DRIADE……到现在进驻的喇叭。电分，去过无数大侠的环境蹭听过，那可是林林总总……不过，最后还是偏向于“西湖”股东及设计工程师之一TOM HIDLEY的看法，纯两路分音；在香港“ELITE AUDIO”有很好的演示，喇叭KINOSHITA MONITOR REY AUDIO RM-6VC，空间由TOM HIDLEY设计打造，一对喇叭几乎靠墙摆放，但音场的纵深感相当良好，音乐气氛也很浓郁——好听！
有机会去香港“铉得音响”听听木下正三的REY AUDIO，在“汤喜利”处理的空间演绎，不仅中音圆润，而且赋有透明度，高频延伸和细节虽是CD机播放，你可能以为是LP的杰作；低频的量感和下潜还是留给你自己去找答案吧……总之，去到那里多探个究竟，大致就会去思考如何玩好TAD……我现在给喇叭的配置很简单，器材、线材都是相当普通的，而且是HIFI、AV在一个系统里架构，只是将空间稍稍改动，就可满足HIFI、AV的要求，相得益彰！你也开了个TAD交流的帖子，欢迎来这边走走……TAD不仅好玩，而且易玩；正因为它的直白，使得调整的主动因素更多，可以满足自己的要求。放眼看看，如果私人买的是原装新的TAD、REY AUDIO、WESTLAKE、JKAUDIO（高级版），很少有人放出来，而流入二手市场。开的交流帖子不热闹，也许拥有这些的玩家得到了所要得到的，保持低调！
liulelin
针对上面对2402的设计的缺陷，看看我之前对于如何过度号角和低音以及号角的分频点问题的看法http://www.tubebbs.com/viewthrea ... ulelin1&page=10
内容如下：
引用:
原帖由 胆大包地 于 2009-3-12 08:34 发表
请问，288加311-90已经可以到250HZ了，为什么还要加12"中音？是否会重叠及污染288的声底？
这个问题曾有不少于10个少友问过我。其实我这样分配这样的频段和使用这样的喇叭是有根据的。
在设计音箱的时候，如果每个喇叭的灵敏度是一样的，各个频段的相位差能做到没差异的话，应该是越多路越好（当然不要超过7路）因为每个喇叭都有每个喇叭最擅长的播放频段。我的设计理念就是让每个喇叭发挥他最擅长的那段。举例说，515C的频段是20-1000HZ，但它最好的频段应该是在200-100HZ以下的频段，如果让他负责到1000HZ可以吗，当然可以，但由200-1000HZ那频段由这515C播放的效果好还是有一个10寸或12寸的全频喇叭播放的效果好呢，这可能不用我说的大家都知道答案了。我们都知道，大部分的全频喇叭是没高没低，但他的中频就最优秀，既然是这样，为何不用他来负责中频段呢。这就是为何我在号角和低音之间加一个12寸全频喇叭的原因。
再说号角的分频的设置问题。有人问311-90能够负责到300HZ，为何将他的工作起点设到1000HZ呢。那我们就回到看288的驱动头本身设计的初衷用在什么频段。平常我们看到的驱动头在书本上的叫法叫“高音驱动器”，故名思义，就是用在高音上面，虽然可以用到300HZ，但就背离了当初设计的初衷。我手头上的一对南京驱动头，出厂的指标最低可以300HZ，但使用的时候却注明用于800HZ以上，低于800HZ的厂方是不建议的。所以我们平时看到的驱动头最佳的播放频段是在800HZ以上，所以我将它把守1000HZ以上。超高音的频段设置理念一样。
turboguy
我感觉TAD还是非常优异的成品
1601，从很多单元中脱颖而出，不是偶然；当然包括TAD4001驱动头和号角。
从音响设计来说，两路，分频点大概是500-600赫兹，永远是设计者最大的追求：因为简单，所以相位问题少。但是，带来的问题是，号角本身深度过深，高频的表现肯定不够透明，这个也是相位问题。所以，TAD的设计是630hz，这样的设计，从630赫兹20倍，那就是12600赫兹，起码是合格的。30倍频，18900赫兹到12600赫兹，稍微差一点。
低频方面TAD给出的是30-630赫兹，也是20倍频，这个是非常扎实的30赫兹，不是参数而已。
真正的产品，30-12600赫兹肯定是平直和优异的。12600-20000赫兹，稍微差一点，不过，也基本合格。
如果要给TAD的这个两路改进，感觉就是加一个合格的超高，从13000赫兹以上开始叠加。
多路系统，虽然单元优选了，理论上每个单元发出最合理的频宽，比如20-60赫兹一路，60-1200赫兹一路，1200-12000赫兹一路，12000赫兹以上一路（大概如此，四路系统很多），但是，带来的相位问题也很多，分频器被动的话，太复杂，细节损失巨大；主动的话，起码三对扩音机，带来的问题很多，投入也巨大。
谢谢tkj2老兄指正，正确的音响倍频概念是：
20.40.80.160.320.640.1250.2500.5000.10000.20000.
我什么的说法不够严谨，是倍数的意思，比如630hz是20赫兹的30倍，不是30倍频，应该是5个倍频。
那么低频单元就需要三个，嘿嘿，会非常非常夸张；低频一般负责3-5个倍频就已经很夸张了。
然后是中低频，60-600赫兹，3个倍频，也非常不错，也有人这么设计，然后是600-6000，6000-12000，12000以上；
四路到五路，GOTO是这样设计，非常夸张，价格的确昂贵的只能想想。
60赫兹据说是相位消失的临界点，所以，60赫兹非常重要。
liubinsunsea
T版还是没说“ 别电分” 的原因。
我想，TAD的被动分频很复杂，就证明低音和高音的衔接不只是分频点的问题，用电分处理过于简单了。
********************以下是我的想法**********************
我的障板是TAD 1601+TAD 4002，没有箱体和原装分频器、号角，走的电子分音，大致是：
a、中低频衔接问题比较大，具体体现为低频量感并不少但是鼓声类不扎实，多次调整电子分音、换运放改善都不大，还可以继续争取调整4002的位置、方向……这个问题，比较认同中高音号角负责650~200,000hz有些偏离了高音头用途的分析，考虑尝试叠加一个15寸全频单元并全频发声，将TAD 1601与4002的分频点调整到800hz左右；
b、在障板上，高频部分不错，暂时没有加超高的想法，叠加高音就更不会了。 |
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发表于 2014-11-20 15:14:29
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