听Samson Francois

yukuai11

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LZ觉得和自己想的不一样的叫烂。
我觉得和自己想的不一样的叫妙。

ramos

yukuai11 发表于 2014-12-24 03:39
LZ觉得和自己想的不一样的叫烂。
我觉得和自己想的不一样的叫妙。

哪有这么粗暴地分类的方法，想得不一样的也看你能不能接受啊，朗朗和你想的也不一样，你觉得他弹得很妙吗？

ramos

昨天被鬼佬灌了差不多整瓶威士忌和朗姆终于醉了……早上爬起来听Francois的肖邦圆舞曲和第二奏鸣曲。

抛开自己的偏见，这些圆舞曲其实是很好的，肖邦的小曲子都是灵感的闪现，而Francois平素像是喝醉一样的风格非常适合这类曲子，相比起来，那个第二奏鸣曲就有点结构混乱，太过自由化了。

如果听不管Francois的，可以从圆舞曲入手，有几首听起来特别有意思，比如Op.64 No.1，Op.69 No.1，Op.70 No.1，Op.70 No.2，尤其是后两首，前者像是喝多了手舞足蹈，后者像是昏昏欲睡前的萎靡不振和放纵。

yukuai11

ramos 发表于 2014-12-24 09:29
哪有这么粗暴地分类的方法，想得不一样的也看你能不能接受啊，朗朗和你想的也不一样，你觉得他弹得很妙吗 ...

郎朗有才气，也有市侩气。对于中国人来说，他的弹法没有出人意表。
所以他在国外反而更受推崇吧。

ramos

yukuai11 发表于 2014-12-24 13:18
郎朗有才气，也有市侩气。对于中国人来说，他的弹法没有出人意表。
所以他在国外反而更受推崇吧。

我能理解他处理的套路，但无法接受这种不分轻重乱砸一通，整个曲子内在逻辑破坏掉，又没骨架的演绎。

我宁愿听Pianism Computer也不愿意听他那种抽风的演奏。虽然他最近有一些曲子表现要好了一点。

yukuai11

ramos 发表于 2014-12-24 13:59
我能理解他处理的套路，但无法接受这种不分轻重乱砸一通，整个曲子内在逻辑破坏掉，又没骨架的演绎。

...

我觉得，演奏的常规的内在逻辑是一种工具，太依赖的话，难免陈腐。
如果会飞了，鞋子就不太重要了。还是看最终的效果的。

awshwl

yukuai11 发表于 2014-12-24 14:58
我觉得，演奏的常规的内在逻辑是一种工具，太依赖的话，难免陈腐。
如果会飞了，鞋子就不太重要了。还是 ...

演奏可以去突破“常规”的内在逻辑。但是不代表就可以抛弃内在逻辑。LL的问题，不是突破了“常规”，而是恐怕连他自己也不知道他整体要表达什么。他更多只是任自己的性子和感觉弹——这点从很多大师对郎朗的评价（无论褒贬）都可以看得出来。如果积累足够厚，那任性而弹是可以的。但是他实在没有什么积累。既没有炮火的洗礼，没有饱读诗书的营养，也没有社会沧桑的历练。

mj7729

音乐欣赏很主观的，没有必要求同

yukuai11

awshwl 发表于 2014-12-26 15:36
演奏可以去突破“常规”的内在逻辑。但是不代表就可以抛弃内在逻辑。LL的问题，不是突破了“常规”，而是 ...

知识和阅历都不是艺术当中起决定性作用的东西。
学者大多数没有什么创造才能。一个时代再动荡，绝大多数的人也不能把经历转化成作品。
有爵士钢琴家不识谱的。或者生活平平淡淡，却可以写出了不起小说的怪才。

为什么好，为什么不好。真很难说清。

ramos

yukuai11 发表于 2014-12-27 15:08
知识和阅历都不是艺术当中起决定性作用的东西。
学者大多数没有什么创造才能。一个时代再动荡，绝大多数 ...

因为这些是必要条件而不是充分条件。

很难想象一个没有足够经历的人能够靠空想写小说的……同样，写音乐演绎音乐都是需要背景的。尤其是音乐，直接通过听觉刺激人脑，不像小说还得再理解一次文字。如果演奏的人的理解和你的理解大相径庭，他又没有足够的说服力，肯定你就会觉得不好。

为什么好是很难说清，但为什么不好多半都是有理由的。可能没法描述李赫特到底为什么能把一首曲子弹神，但却能够指出郎朗在弹什么东西的时候完全无视谱面和谱子的内在精神……当然也只是个人理解而已。

yukuai11

ramos 发表于 2014-12-27 18:19
因为这些是必要条件而不是充分条件。

很难想象一个没有足够经历的人能够靠空想写小说的……同样，写音 ...

我觉得卡夫卡和巴赫的经历都挺平常的。。。
人类的日常生活已经足够荒诞，对于聪明人来说根本不需要再有什么大事件来激发灵感了。。。

4realms

yukuai11 发表于 2014-12-28 04:59
我觉得卡夫卡和巴赫的经历都挺平常的。。。
人类的日常生活已经足够荒诞，对于聪明人来说根本不需要再有 ...

丰富经历或知识储备都是人生的厚度。论生活乏味可能无人能和康德比，但论知识储备估计也少人能和他比。缺乏厚度的人可以是个天才弄出让人认同的东西，但很难跻身于让人和时间都最认同的东西之中。
好比oasis兄弟俩从搬砖的一跃成为巨星，这么多年歌里面也就只有翻来覆去那点周边琐事，没有发展了。

4realms

回点评，我倒主要不是想批评LL，而是觉得yukuai的主张有些过于简单。
当然对于郎朗我也不怎么喜欢，但作为俗人一个倒也无法肯定他到底有没有厚度，只知道无论从表达还是技术处理上这人都是毁誉参半… 自己听也不觉得入耳

小白

今晚无聊也抽取Francois的大包乱听。结果也觉得乱七八糟。经常是跌跌撞撞的分句和节奏。受不了。难怪他的唱片在洋垃圾里最多见。maybe he belongs there.

bach

一位中央院的钢琴教授对我说过，LL乱表情