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楼主: 小白

无敌老神器的感慨

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 楼主| 发表于 2015-2-16 13:35:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2015-2-16 13:37 编辑
t1174 发表于 2015-2-16 13:29
Prime sound 的話,它還是健在,而且公司還是十分活躍,可以就還在壯年,那新 dac 應該還是有其風格和實力, ...

新旧型号所用的解码芯片完全不同了,所以新老Prism在声音总体保持中性透明和饱满特性的基础上,还是有差异点的。我前面提了一下8XR和DA1的听感差别。8XR更突出解析力,其声音可以说是把录音中的所有细节都剖析给你看的意思。但这种声音往往不是很耐听——真实自然环境中的音乐,不是这么突出解析的。所以我更喜欢老的DA1,它的声音呈现是更为自然的。关键是请注意DA1绝非一台低解析、糊声的老解码(这样的老解码不少)。它的声音也是解析很好、透明度很好的,只是不“突出解析”。
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发表于 2015-2-16 13:36:02 | 显示全部楼层
t1174 发表于 2015-2-16 13:29
Prime sound 的話,它還是健在,而且公司還是十分活躍,可以就還在壯年,那新 dac 應該還是有其風格和實力, ...

prism还是那个prism,改变调音的不是人,而是不同的时代背景。现代声追求的都是两端的延伸和超强的解析,DA1和DA2这样的声音不会再在新的解码上出现了。
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 楼主| 发表于 2015-2-16 13:39:03 | 显示全部楼层
yeziwong 发表于 2015-2-16 13:36
prism还是那个prism,改变调音的不是人,而是不同的时代背景。现代声追求的都是两端的延伸和超强的解析, ...

也未必啊,当代仍有追求音乐性、声音流畅自然度的解码,比如Rockna、Lavry那种用R2R设计的都是啊。
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发表于 2015-2-16 13:39:49 | 显示全部楼层
神器不死,只是凋零。

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解码器中的麦克阿瑟  发表于 2015-2-16 18:33
只是退隐,呵呵。  发表于 2015-2-16 13:41
退烧咯。
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发表于 2015-2-16 13:44:49 | 显示全部楼层
TDA1547是当年的DAC之王,这块DAC本身就是无敌的,它的失真指标是0.00089%, 信杂比113分贝,动态范围111分贝,声道分离度115分贝,这些指标在当年是极其优秀的顶级水平,即使在现在也算是非常优秀了,当年所有用这块DAC的CD老机(国产除外)都是发烧友们到处寻觅的宝贝。

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该淘汰的东西还是淘汰吧。芯片技术,一日千里,今天的种种不完美,不代表做不到完美,总有需要完善的过程。  发表于 2015-2-16 14:05
很可惜这个芯片早早停产了。不过当年这个解码芯片也用在一些平价的CD机上。  发表于 2015-2-16 13:50
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发表于 2015-2-16 13:45:11 | 显示全部楼层
1,DA1 DA2 和8XR 设计都是一个人。

2,DA1 DA2 和 8XR的 PLL电路几乎一样的,区别是VCO的不同。
     DA1和DA2早期(8诞生前)版是富士通的钽酸锂模块(日本公司产品)。
     DA2中期和部分8(非XR)用的是富士通的钽酸锂VCO(日本公司产品)。
     DA2后期和8XR是进阶钽酸锂技术的VCXO(德国公司产品),主要提升了抖动性能,其他差不多。

3,抖动大的晶振听起来会暖一点(或者说模糊一点),抖动低了就会棱角分明,显得解析力暴强。
     Prism Sound的客户都是在大箱子系统使用,所以他们对低频质感比较敏感,对于HIFIER感觉到的“暖”在他们那就是“糊”了。
     
4,其实用Hilo的玩家可以做这个感觉测试,Hilo的PLL有两个状态,一个是VCO状态,一个VCXO状态。
     之前听时候很多人喜欢VCO状态(就是抖动太一些的)的模式,尤其耳机用户。

最后其实这些NB零件很多都是日本人发明的,而且大量用于日本机器,但是他们声音都一般般,囧啪啪。

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大婶最了解开发过程!  发表于 2015-2-16 18:43
大婶威武  发表于 2015-2-16 17:25
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发表于 2015-2-16 13:45:13 来自手机 | 显示全部楼层
请问前面是什么CD或者界面?
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发表于 2015-2-16 13:50:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 战列舰 于 2015-2-16 13:51 编辑

不完全赞同。线条感、解析力、高透明度、超强的两端延伸及形体感刻画不是那么好做的,在以上各方面做的极出色的解码,在当今这个时代,一只手都数的过来。因为以上这些硬素质,需要极高的时钟设计和指标。别看不起指标,那些个牛鬼蛇神,还真做不出来的。

蓬松、密度、坚定的声音风格,虽然也不容易做到,但很多优秀的老旗舰,都能提供。
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发表于 2015-2-16 13:50:28 | 显示全部楼层
录音室信源坚实拥护者表示信心大足,今年不是先搞PRISM,就是先搞箱子,看情况中
音箱:ELAC FS609CE;ELAC FS215 4PI II;DALI IKON 6,SCANDYNA MINI POD.....
CD机:ORPHEUS LABS ABSOLUTE CD;STUDER D731;LUXMAN D-N150 DENON DCD2000AE
唱机:BERGMANN MEGNA,MICRO SEIKI BL91
唱头:BENZ MICRO RUBY OPENAIR;ORTOFON CADENZA BLACK
唱放:PHASEMATION EA300,LUXMAN E250
功放:RESTEK EXPONENT西装前后;RESTEK EXTRACT西装前后 DENON PMA 2000AE
耳放:铁三角HA2002
耳机:铁三角AWKT
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发表于 2015-2-16 13:52:16 | 显示全部楼层
上古神器,小白哪里觅来的?

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著名的穷总,  发表于 2015-2-16 14:46
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 楼主| 发表于 2015-2-16 13:55:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2015-2-16 13:56 编辑
战列舰 发表于 2015-2-16 13:50
不完全赞同。线条感、解析力、高透明度、超强的两端延伸及形体感刻画不是那么好做的,在以上各方面做的极出 ...

就我个人接触经验而言,各方面指标都做得极高的机器,听感都不太自然。我以前甚至专门写过一个小文,中心意思就是“声音略糊一点会取得更真实自然的效果”,当然我说的略糊不是很糊。象DA1这样就算拿捏得恰到好处。像8XR,我就不喜欢它声音的压迫感、过强的解析,觉得过头了。真实环境中的音乐表演的声音不是这样子的,我想大多数常听现场音乐的乐迷都不会觉得那种声音自然和真实。当然对于制作母带的录音师来说,他们的工作需要8XR这样手术刀特性的机器。仅仅是工作的要求。
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发表于 2015-2-16 13:58:23 | 显示全部楼层
有些地方的暖,变成了某些超大系统下的糊。
这倒是可能说的通,毕竟低频量感和下潜的区别尺寸不同差别太大了。
退烧咯。
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发表于 2015-2-16 13:58:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 战列舰 于 2015-2-16 14:09 编辑
小白 发表于 2015-2-16 13:55
就我个人接触经验而言,各方面指标都做得极高的机器,听感都不太自然。我以前甚至专门写过一个小文,中心 ...

也不好说。当今的电声技术,解码和放大器的失真已经可以做到足够小,但是喇叭还不够。如果哪天电声转换技术革命了,今天听起来不自然的过强的HIFI性,也许就相当自然了。

举个例子,静电耳机这种振膜极轻的,明显对信息量、精准度的要求比动圈高得多。接个糊的、转换速率低的解码和放大器,马上死给你看。
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 楼主| 发表于 2015-2-16 14:05:05 | 显示全部楼层
和喇叭大小及特性很有关系,如果是拿B&W 800作为监听音箱的录音室,我可以想象prism 8XR上去效果很合适。但就大多数发烧友的耳机系统、中小喇叭系统而言,8XR确实容易过火。

楼上提到的静电系统,倒未必如此。Stax 007/009那种系统,我认为更重要的是找个声音饱满性的前端,倒不是说非要多么解析。
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发表于 2015-2-16 14:08:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 战列舰 于 2015-2-16 14:10 编辑
小白 发表于 2015-2-16 14:05
和喇叭大小及特性很有关系,如果是拿B&W 800作为监听音箱的录音室,我可以想象prism 8XR上去效果很合适。但 ...

声音饱满的前段,跟静电特性有关,但也不全是。奥菲斯也是静电,就没有这种偏向性要求。
我认为,更主要的,跟小日本这个国家喜欢做的声音腔调有很大关系

点评

绝对如此。Stax静电耳机的声音都太纤细,欠缺中低频的饱满,因此格外需要前端在这方面补足。否则声音平衡感就是偏纤细的。  发表于 2015-2-16 14:12
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