转摘：被误解的爵士乐 文章较长请耐心看完

hhyytt

交易区新帖推荐

爆裂鼓手，有些意思。
Jazz，国内有不错的专辑，大家推荐一下。

小白

园丁 发表于 2015-3-14 11:52
但是“爵士乐”的译名，仍然莫名其妙。

如果中国人的普遍教育程度都懂点英语的话，很多东西就根本不必硬译为中国字了。

yukuai11

园丁 发表于 2015-3-14 11:52
但是“爵士乐”的译名，仍然莫名其妙。

没有啊。早期的Count Basie，Duke Ellington不都是“爵士”吗？
简直是形神兼备的好翻译。

后来有了bebop，对于bebop是不是爵士还有争议。现在ECM之类欧洲的爵士是不是爵士就更有争议了。这种既不Bluesy又没有摇摆感的东西归在世界音乐里还更合适些。其实吧，给音乐分类本来就挺没有意义的。作为寻找唱片的指引也倒罢了，以为是有标准答案的理论知识的话。。。

Bosa Nova，和比较偏Pop的爵士倒绝对是爵士。爵士Standard的曲目大部分都是什么来着？格什温，卡尔波特就是写流行歌曲的。所以说作者一面讲爵士低微出身，一面又强调爵士是要正襟危坐聆听的严肃音乐，有些莫名其妙。

zjxsh18

在现代文明的当下一切有关自由，平等，包容的东西在国内还是在启蒙阶段。

漂移过弯

爵士的风格十分庞杂而且呈现多元化，可以是一把木吉他或电吉他，亦或是一位民谣歌手，又或是一架电风琴。

而把一些归类为不是爵士显然不太妥当

小白

漂移过弯 发表于 2015-3-14 16:30
爵士的风格十分庞杂而且呈现多元化，可以是一把木吉他或电吉他，亦或是一位民谣歌手，又或是一架电风琴。
...

定外延非常困难，特别是Jazz这种内容很丰富的。一定会有原教旨主义者和泛自由主义者，以及两极之间的各层次中间派。Kenny G算不算爵士乐？一定有争议。我个人认为按严格些的定义，Kenny G也好、Bossa Nova也好、民谣歌手也好，都不算。一定要归类的话，有其他更合适的门类可以归嘛，何必都放进爵士乐这个大箩筐。爵士乐是影响很大的音乐门类，不要把受到爵士乐影响、带些爵士乐元素的民谣、轻音乐、new age、bossa nova、pops等都归进爵士乐去，没这个必要。

yukuai11

小白 发表于 2015-3-15 11:13
定外延非常困难，特别是Jazz这种内容很丰富的。一定会有原教旨主义者和泛自由主义者，以及两极之间的各层 ...

那么问题来了，怎么界定偏pop的爵士和受爵士影响的pop？
可能还是看人吧。Billie Holiday，Stan Getz不管多偏流行，都不会被认为不是爵士吧。

sigur79ros

小白 发表于 2015-3-10 13:45
爵士乐的发源是黑人，但是白人音乐家的加入，西方传统古典音乐元素的融入，才使它提升为一门可以和古典音 ...

也不知道爵士哪里来的古典元素，压根打不着半点边。。。。。。。。。。

zjxsh18

sigur79ros 发表于 2015-3-15 13:24
也不知道爵士哪里来的古典元素，压根打不着半点边。。。。。。。。。。

有一段时间爵士和古典融合特别火，连大师伯恩斯坦也跃跃欲试，包括评论家都说爵士的第二春来了，结果桥归桥，路归路，不过对爵士乐的推广，影响是深远的。

小白

sigur79ros 发表于 2015-3-15 13:24
也不知道爵士哪里来的古典元素，压根打不着半点边。。。。。。。。。。

当然有古典元素！很明显的事情。西方古典音乐是西方扎根最深的传统音乐，古典音乐的和声体系、曲式结构的体系，对爵士乐的影响是显而易见的。在西方没有任何一种现代音乐可以说和古典音乐没有联系、没有渊源。爵士乐作为一种复杂性和丰富性也许仅次于古典音乐的音乐，和古典音乐的联系还比其他音乐更为深入。大批爵士乐演奏家和大师级人物都是受过古典音乐训练的。

在wiki的Jazz词条下，有这么一句话，是比较好的总结：Jazz originated in the late 19th to early 20th century as interpretations of American and European classical music entwined with African and slave folk songs and the influences of West African culture. 翻译：爵士乐源自19世纪末和20世纪初，是交织着非洲和奴隶民间歌曲、并受到非洲西部文化影响的美国和欧洲古典音乐的演奏方式。

我再说一次，爵士乐起源于草根、民间、非洲文化，但假如它始终是草根民间艺术家在搞、黑人奴隶在搞，没有深通西方古典音乐、受过古典音乐训练的艺术家的加入，那它绝无可能成为具有世界影响和地位的音乐艺术。必须是精英分子的加入和提升，才能使它成为一门真正的艺术。  

小白

yukuai11 发表于 2015-3-15 13:09
那么问题来了，怎么界定偏pop的爵士和受爵士影响的pop？
可能还是看人吧。Billie Holiday，Stan Getz不管 ...

pop主要还是指电声配器的流行歌曲。Billie Holiday显然是一位爵士乐歌手，包括她的唱法，也是爵士乐特征的，而Stan Getz虽然极其popular，有些专辑的风格接近pop，而且也在流行歌曲里伴奏过，但显然是爵士乐器乐演奏家。

kenny G倒可以比较遥远地看成“偏流行的爵士乐”，其实他和爵士乐之间最明显的联系也就是Saxophone这个乐器 。。。毕竟萨克斯管是爵士乐里最常见的乐器之一，所以任何一个吹萨克斯管的人都有那么点“爵士乐味道”。。。其实Kenny G的乐风和传统爵士乐相去甚远，就是pop的风格。类似的还有Dave Koz，也可以遥远地看成“偏流行的爵士乐”，但我认为归根到底还是流行风格的萨克斯手。

传统爵士乐最核心的形式，可以说是器乐重奏，特别是三重奏、四重奏、五重奏等。kenny G和dave Koz我是从未听他们录制发行过任何一张爵士乐重奏的唱片。Kenny G那张著名的Live现场表演里有些曲子倒比较接近传统Jazz。所以我就觉得他们不属于典型的爵士乐萨克斯管手（偶尔客串爵士乐风格的演奏）。对比一下，Stan Getz虽然录制过风格接近pop的专辑（电声伴奏），但他最经典的专辑，包括无数的现场，都是典型的爵士乐重奏。这个差别非常大，也确定了Stan是传统爵士乐萨克斯手，偶尔客串pop，而kenny G和dave Koz是pop风格的乐手，偶尔客串jazz。

yukuai11

sigur79ros 发表于 2015-3-15 13:24
也不知道爵士哪里来的古典元素，压根打不着半点边。。。。。。。。。。

Bill Evans。

yukuai11

小白 发表于 2015-3-15 14:32
pop主要还是指电声配器的流行歌曲。Billie Holiday显然是一位爵士乐歌手，包括她的唱法，也是爵士乐特征的 ...

从乐器上看，当然萨克斯、小号、钢琴、鼓、贝斯都是最典型的。不过也不能说电声是流行的特征。否则Herbie Hancock，Jimmy Smith这种怎么论呢？

另外对受教育程度，结构复杂与艺术层次之间的关系，我是不能认同的。根本上我是狂野粗俗的黑人爵士爱好者，白板是精细温和的白人爵士爱好者。。。

小白

yukuai11 发表于 2015-3-15 15:38
从乐器上看，当然萨克斯、小号、钢琴、鼓、贝斯都是最典型的。不过也不能说电声是流行的特征。否则Herbie ...

当代的黑人爵士演奏家们也都很“精细”了。你举几个狂野粗俗的当代黑人爵士演奏家看看？ 另外Coltrane属于你说的狂野黑人不？我很迷Coltrane的。关键不是风格狂野或优雅，而是高明的艺术必然丰富细腻多变。Coltrane的音乐很狂野但也很细腻与丰富。如果他翻来覆去那么粗俗的几板斧，再狂野也成不了大师。

70年代流行Fusion，所以爵士乐加入了很多电声乐器，但搞到后来也就那么回事，腻了之后又要回复本真。历史上很多事情搞来搞去就是这样的循环：传统 - 革命 - 复古。浪漫主义搞到高峰了就开始出现“新古典主义”。六朝的花哨骈文搞到尽头了，就开始出现“古文运动”的呼声。都是这样。   

yukuai11

小白 发表于 2015-3-15 15:45
当代的黑人爵士演奏家们也都很“精细”了。你举几个狂野粗俗的当代黑人爵士演奏家看看？ 另外Coltrane属 ...

把我问瘪了。想来想去想到个白人。。。John Zorn。。。

白版也是资深乐迷了，是否接受比较激进的音乐和水平无关。（可能和年龄心境有关）
肤色的问题，不同族群自己也认可有自己文化方面的特色的。
所谓黑人爵士，白人爵士，就像意大利菜，法国菜一样，不过是标签。我不觉得有什么歧视成分。