有请坛上的老同志,谈谈革命样板戏。。。

大饼

没有MSN，用email吧，dabing6859@163.com
哈，又是酒友，那个小城啊？

否极泰不来

云南文山。就是当年和越南打仗的那地方。

大饼

打仗时候感觉如何啊，现在边贸应当不错吧

否极泰不来

有机会来，带你去越南玩玩，很有意思的。边境站的武警我熟，有几个常过来做生意的越南人我也熟。其实越南人很友善，很实在的，我挺尊重他们（当年其实是我们错了）。他们中的大部份人比我们中的中的大部份人素质高啊。
mail:freeway001@tom.com

否极泰不来

饼友，我来了。

老唱片

饼叔的基本观点我认同。很多带“革命”性质的作品，所以还有些价值，在于他是真实情感的表露，不是虚情假意，不是伪装革命。舞剧白毛女音乐的功绩，主要是歌剧，主要是马可，主要是民间音乐曲调。如果马可活到现在，严金萱还能说有多少原创？去年我看上海芭蕾舞团的“梁祝”，舞蹈且不提，音乐所有好听的，还是何占豪的。最近我看吴祖强在电视上接受采访谈舞剧红色娘子军的音乐，暗示了是他和杜鸣心等3人，加上2个助手的新创作。说老实话，对他本人我是比较敬重的，而且他也是国内少有的音乐人才，但舞剧红色娘子军的音乐，好听的而且基本的，还是上海女作曲家黄淮的原创，他们只是化用了电影的音乐，为了配合舞蹈特性及节奏，把他舞蹈化。所创造的什么三个主题，大家记住了几个？今天记住的还是黄淮的原创的娘子军连歌！

老唱片

大饼版主点评到位：八个样板戏是文革极端化的产物，文革前文艺还是比较繁荣的，文革中把清朝文字狱发挥到了极致！

但我没版主那么宽容，八个样板戏，从艺术上说，不是质量参差不齐，而是没什么好东西可以留恋的。白毛女已经说了不错的，都主要不是自己的了。陈佐煌的组曲不错，也是后来搞的。

说到芭蕾舞，楼上一位朋友说，“《红色娘子军》就所写的题材和采用的表现形式来说，肯定是中国芭蕾空前也许同样是绝后的登峰之作！”对此我有疑问！什么是舞蹈的特性，什么是芭蕾舞的特性？舞蹈或舞剧，所有的技巧与艺术，最后都集中在男女双人舞的表现。没有男女双人舞的舞蹈，准确说应该称之什么？娘子军如此，白毛女如此，后来的草原小姐妹和沂蒙颂如此。

老唱片

娘子军和白毛女为了所谓“革命”，把富有人性的男女感情阉割了。小姐妹和沂蒙颂的创作，很大程度上针对前面二个舞剧的不足，小姐妹加强了舞蹈性，尤其是腿部的动作，相信大家看了大河之舞可以明白这是为什么。但是演员的空中打腿和连击动作做的并不优美。沂蒙颂更吸引人的不是舞剧的编排和表演，而是音乐的民族性，从完整性来说，并不出色，所以也没有引起大家关注，例如舞剧中第二幕唱的那首民歌，味道缺少了山东大葱味！

否极泰不来

老唱片您说的大部份我也认可，前些日子推荐几个乐友看《红》《白》两剧就特意交代他们注意演员的精神面貌。说来好笑，几人看后都觉得现在舞台上表演的的那些八路新四，演员咋看咋像一土匪。《白》剧的音乐赞同您的看法。但《红》就不敢苟同了，就《红》的音乐来说写得远比《白》高明，不象《白》不加分辨地多处整段采用民歌和当时的一些创作歌曲，我曾留心过，除第三场施万春用了一段黎族舞蹈外，《红》整剧里的海南民间曲调最多不超过四分钟就会出现，但却找不出一首完整的出处，凭这就足以看出吴老等何其深厚的功力！另外您谈到的三个主题的问题，先说吴清华的罢，此主题前后共出现过六次（完整的），分别是剧首，吴清华出逃被打昏醒来后，洪常青送银元给她，吴清华参军，夜袭南巢失手后吴清华的反思（不好意思，用时髦词了），吴清华处决南霸天前。剧首的意思很明确，其它几次出现都有不同的音色和速度及基调的变化，尤其是洪常青送银元给她和参军两处的对比简直是精彩极了。总体说来六次主题音乐对吴清华性格发展和人格的升华的描写我认为不输于任何一部芭蕾剧（包括国外的）。
打字不行，想起来再说。

老唱片

最初由 否极泰不来 发表
[B]我的感觉是：
1。《沙家浜》是所有中国戏曲里唱词写得最好的（好厉害的汪曾淇）！
2。《红灯记》的命名过程会令现在的很多“作家”汗颜。
3。《沂蒙颂》和《白毛女》的故事十分感人，尤其是《沂蒙颂》。
4。 《智取威虎山》原小说〈林海雪原〉倒是很好的，但其主题不值得提倡。
5。 现今社会最缺的就是《海港》和《龙江颂》。
6。《锁麟囊》代表了传统京剧的最高峰，而现代京剧的最高峰非《杜鹃山》莫属。
7。《红色娘子军》就所写的题材和采用的表现形式来说，肯定是中国芭蕾空前也许同样是绝后的登峰之作！

请大家批评。[/B]

这里想和这位朋友做个简单交流，我先申明一下，不是批评！

《沙家浜》
编剧功劳不小，而且他的唱腔和音乐设计，是最靠近传统京剧味道的。但是，他先天的不足是硬伤！此剧本应该表现和赞扬的是白区工作者和民众对子弟兵的感情，围绕的重点是老百姓，不是子弟兵。所以，真正主角是阿庆嫂。戏剧中精彩分呈的场面和扣人心弦乐的矛盾冲突，都是围绕主角阿庆嫂的，这是再高水平的人也无可奈何的。


现代京剧的最高峰非《杜鹃山》莫属？
1、《杜鹃山》的台词采用的是韵律化的台词，相对来说，比较有诗味。但是用京剧的韵白来表现，有些不伦不类。我个人觉得编剧并不真正了解中国的音韵学，特别他与京剧韵白在音律上的关联度。

2、围绕着救雷刚后面的二场戏，明显是个大败笔。一个是为了表现京剧的武打，一个是为了强调革命的主题是党指挥枪。这个其实已经早就反反复复强调了。《杜鹃山》本是一出青衣戏，但为了人物形象的高大全，为了剧本的完美完整，也只好搞了个武打结束。

3、《杜鹃山》的唱腔设计有自己的独创，这就是他的“京剧歌剧唱法”。扬春霞当年自己回忆说，为了适应新的唱腔设计，学习了一些新的唱法，还有其他的过头话。“京剧歌剧唱”有个时期也叫“戏歌”，就是表白自己的独创性。其实，在他之前已经有人走了这条路。

4、《杜鹃山》的戏并不难演，真正难演难唱的是上海专门糊编的革命现代京剧《海港》。他荒唐的东西很多，大饼也说了。他的基本点就是为了告白天下：阶级斗争要年年讲月月讲天天讲。他是出颇费气力的唱工戏，从唱腔设计来说，大段大段的二黄反二黄出现，比《杜鹃山》有过之无不及。所以，不是一般京剧团可以胜任演出的。他的音乐的交响性也是最强悍的，没有这些，这个戏简直无法看下去，我以为，他是戏歌唱法的罪魁祸首。

《龙江颂》是后来特意为老毛精心改编的。突出了老毛关心的二点：一个是现代的农民问题的主题，一个是革命现代京剧不受重视的流派唱腔问题。所以，老毛后来特意请例炳淑吃饭说，感谢你为Ｘ亿农民演了一出好戏，其实是伟大领袖想着梅派唱腔。

哈哈，说到传统戏了，你说锁麟囊》代表了传统京剧的最高峰，我只说一点，京剧最高成就表现是老生！这里的版主祗园主人未必同意，他对京剧深有研究，还是请他来仔细与我们说说！

老唱片

最初由 否极泰不来 发表
[B]老唱片您说的大部份我也认可，前些日子推荐几个乐友看《红》《白》两剧就特意交代他们注意演员的精神面貌。说来好笑，几人看后都觉得现在舞台上表演的的那些八路新四，演员咋看咋像一土匪。《白》剧的音乐赞同您的看法。但《红》就不敢苟同了，就《红》的音乐来说写得远比《白》高明，不象《白》不加分辨地多处整段采用民歌和当时的一些创作歌曲，我曾留心过，除第三场施万春用了一段黎族舞蹈外，《红》整剧里的海南民间曲调最多不超过四分钟就会出现，但却找不出一首完整的出处，凭这就足以看出吴老等何其深厚的功力！另外您谈到的三个主题的问题，先说吴清华的罢，此主题前后共出现过六次（完整的），分别是剧首，吴清华出逃被打昏醒来后，洪常青送银元给她，吴清华参军，夜袭南巢失手后吴清华的反思（不好意思，用时髦词了），吴清华处决南霸天前。剧首的意思很明确，其它几次出现都有不同的音色和速度及基调的变化，尤其是洪常青送银元给她和参军两处的对比简直是精彩极了。总体说来六次主题音乐对吴清华性格发展和人格的升华的描写我认为不输于任何一部芭蕾剧（包括国外的）。
[/B]

老兄你的赞美我想吴祖强看了都可能会脸红:D
主导动机音乐不是什么发明，只不过是从瓦格纳那里学的一点雕虫小技。黄淮曾经提出了自己电影娘子军音乐的版权问题，但面对现实，她只能放弃。舞剧的音乐，基本是从那里“化”过来的，这个“化”，就是围绕舞蹈的特性，说的更直接点，就是更舞曲化一些，改变原来电影管弦乐比较松散的结构。从编舞到音乐，到表演，我觉得实在很一般，只能是那个时期的东西，至多说是那个时期的代表作......

否极泰不来

老唱片您来的太快了，简直就是机关枪！真佩服您的速度。“灯不点不亮，理不辩不明”，欢迎交流探讨，我打字很慢的，容我慢一步，行么？

否极泰不来

请老唱片友注意我首帖的界定，话题散了不容易讨论的。

老唱片

^_^
应该没大关系，我经常胡说的，不必太认真！
你说首贴是哪个帖子？

否极泰不来

没关系的，我喜欢这样认真负责的讨论。

1。《沙家浜》是所有中国戏曲里唱词写得最好的（好厉害的汪曾淇）！
2。《红灯记》的命名过程会令现在的很多“作家”汗颜。
3。《沂蒙颂》和《白毛女》的故事十分感人，尤其是《沂蒙颂》。
4。 《智取威虎山》原小说〈林海雪原〉倒是很好的，但其主题不值得提倡。
5。 现今社会最缺的就是《海港》和《龙江颂》。
6。《锁麟囊》代表了传统京剧的最高峰，而现代京剧的最高峰非《杜鹃山》莫属。
7。《红色娘子军》就所写的题材和采用的表现形式来说，肯定是中国芭蕾空前也许同样是绝后的登峰之作！

您提到的其它话题可另开贴再论。