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谈谈时下最火的DSD硬解

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发表于 2015-9-9 16:18:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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一觉醒来,发现外边的世界已经不一样了,消失在本坐脑子里很多年的DSD,居然又被热炒了起来。睁着老花眼看着淘宝上如火如荼的硬解DSD解码器和国砖,本坐“病中垂死惊坐起”,连忙挂上那块1T的高清音乐硬盘,多年前曾经下了一大堆DSD的ISO,但老夫只能转码来放,这下可就……等一下!

老夫看着淘宝上林林总总的商品介绍,突然咂出了点不太一样的味道来……DSD……原生硬解码?好像不是那么回事啊。

我们知道,DSD天生动态范围比PCM要小3-6分贝,所以电路设计中,负责的厂家必须要首先补偿这个“亏欠”。

在这一波DSD大潮中,有一部分厂家应该还算良心,在成本允许的情况下,对DSD播放的动态进行了补偿。注意,是成本允许。这种方式大多通过一个DSD指示电路,去改变滤波运放的增益,通过把“声音变大”的方式来弥补这个问题,比如ROTEL、剑桥、马兰士等公司的SACD机。但这种方式的致命问题在于,模拟滤波器使用的运算放大器中,增益、带宽、噪音三个要素是直接相关的。改变增益而未作补偿,滤波器电路未修改,整体指标是要滑坡的。更何况DSD需要一套完全不一样的滤波电路,而不是简单的修修补补,所以不少厂家对DSD模式指标语焉不详……。但不少淘宝上的东西,显然连这个设计都没有。

这也太业余了吧?这也太业余了吧?这也太业余了吧?重要的事情说三遍。

还有一部分厂家就令人唏嘘了,采用了一些天生不具备“原生解码”DSD格式的DAC芯片,也希望能炒作一下噱头。这里面以使用美国德州仪器的PCM179X和DSD179X系列的产品为多。我们知道,德州仪器的DAC芯片一直备受赞誉,但,这些芯片是不可能支持所谓原生解码DSD的。德州仪器的芯片内部结构是原生针对多Bit而优化的“高级计权电流”框架。这种架构是无法绕开多bit DAC必须具备的Δ-∑调变器的,可以说这个调变器则是典型的多Bit DAC的特征。而要过这个调变器,信号必须要被超采样电路升频一下,DSD呢……又是不能通过PCM电路升频的,就是说………您能明白了吧!
这就如同喷过生长激素的桃子,是不能被称作“绿色水果”的。

是不是硬解,其实还不是最关键的问题,问题是……DAC后边的模拟电路,是应该分为PCM和DSD两套的,二者并不能轻易互相代替。
这就涉及到前面所讲的问题了,如果用多Bit PCM那一套来放DSD,大量噪音无法去除,声音小。用DSD电路来放PCM……高频严重失真的声音您听过么?产品设计出来,左看右看也就是一套模拟电路,明摆着就是复制的原厂PCM的那套,居然也就这么着糊弄过去了。结果嘛……大家可以百度一下对支持DSD解码器、播放器的评测,基本上都是DSD音乐没有高清PCM好听。DSD格式或许没那么完美,但蒙受这种不白之冤还是好伤心。这里面好多事没法讲,还是不少那个啥浑水摸鱼的心态作祟,谁让你不是行家。

当然,还是那句话,好听的就是适合自己的。DSD格式从没落到重新进入人们的视野,是有一定的复杂因素驱动的。究竟“原生DSD”解码好听不好听,可能还会继续争论下去。

不过有一个现象很有意思,DSD的创造者索尼,却在自家的播放器中放弃了原生DSD解码的噱头,这又怎么解释呢?

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发表于 2015-9-9 16:23:02 | 显示全部楼层
请看hap-z1es
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 楼主| 发表于 2015-9-9 16:58:39 | 显示全部楼层
4realms 发表于 2015-9-9 16:23
请看hap-z1es

索尼从不炒作什么硬解软解,那玩意是给PCM设计的,虽然老夫已经到了前列腺出毛病的岁数了,居然还是索尼脑残粉,唉……
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发表于 2015-9-9 17:06:04 | 显示全部楼层
坐古观今 发表于 2015-9-9 16:58
索尼从不炒作什么硬解软解,那玩意是给PCM设计的,虽然老夫已经到了前列腺出毛病的岁数了,居然还是索尼脑 ...

大法这玩意是纯正dsd播放器
播pcm都是先转dsd再播
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 楼主| 发表于 2015-9-9 17:14:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 坐古观今 于 2015-9-9 17:42 编辑
nai 发表于 2015-9-9 17:06
大法这玩意是纯正dsd播放器
播pcm都是先转dsd再播

PCM1795?索尼已经堕落了……

刚去翻了一下索尼官网,这玩意居然不在中国卖,总谐波失真只有可怜的……76分贝,为啥不用CS4398呢?便宜大碗,还是真的DSD直通……唉。
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 楼主| 发表于 2015-9-9 17:27:04 | 显示全部楼层
哎呀,天气凉快了,本坐多写点。

从原理上来说,DSD这种储存格式缺点很明显——就是虽然上推噪音,但推不到太高。
寻常的DSD编码,被叫做DSD64编码(因采样率是CD的44KHz的64倍,即约2.8MHz),采样噪音在-60分贝的情况下,仅被推到了30KHz以上。与此相比,PCM格式的16Bit/44Khz辅以8倍超采样技术,可以将量化噪音上推到100Khz左右,轻易可以滤除。
当然类似的争论也是没有太大意义的,眼下市售的主流DAC芯片,内部一般都是针对多Bit的PCM格式的,而且绝大多数都是一种叫做Δ-∑(德尔塔-西格玛)调变的核心技术。这种技术解释起来比较复杂,形象化的比喻,就是把多Bit的PCM数据,在进行高倍数的超采样运算(可以理解为超频)后,调变成1Bit类似DSD的信号,再送入到开关电容模拟滤波器中去。因此有一些芯片保留了一个功能,就是将已经是1Bit的DSD信号,进行简单的模拟滤波(一般是50KHz可选)后,直接送到开关电容模拟滤波器中去。
目前市面上在售的DAC、播放器产品,诸多号称解码DSD的设计,无非是分为两种,一类是以转码为解决方案,将DSD格式转换成为PCM格式再解码。另一类是使用一些天生具备1Bit DSD解码能力的DAC芯片来做关键的数字/模拟信号转换。
这两类很难说谁好谁坏,首先说DSD转码方式给人的感觉不是很纯粹,既然已经是DSD了,为什么还要多转换一遍呢?但由于转换成多Bit的PCM后才进入DAC芯片做Δ-∑调变,调变算法的本身,已经足够将旧有DSD的通带外噪音,推到一个极高的频率去。
原生1Bit DSD解码看起来很纯粹,个别的DAC均带有DSD信号直通开关。不过由于DSD信号天生的特点,带外噪音的量非常大,这些DAC芯片的片内简易50KHz滤波器会带来许多问题,比如剧烈衰减带来的通带内抖动、相位混乱等。而PCM信号没有DSD信号的此类问题(但有其他问题哦!)

DSD还有一个天生的毛病,动态范围(理解为最大的音量吧)要比PCM少上至少3分贝,个别录音会达到6分贝之多。正因为如此,外部模拟电路的设计里,DSD重放和PCM信号的重放,其模拟线路的设计要求也是完全不同的。
荒谬的是,市售的大多数播放器的模拟线路都是按照PCM格式的标准去设计的,这就带来了两个可能的结果,第一个结果是,如果DSD重放确实没有被转成PCM格式,也就是所谓“真硬解DSD”,则其重放音质动态低迷,而且可能有未滤除的极高频数字噪声。第二个结果则是,如果声音都是正常的,那么DSD信号实质上在芯片内部被转成了PCM信号,也就是假的“硬解DSD”。

点评

8倍超采样去除不了量化噪声,只是便于低通滤波器的设计。  发表于 2015-10-4 11:12
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 楼主| 发表于 2015-9-9 18:06:08 | 显示全部楼层
如果索尼这个hap-z1es播放器真的是无论什么音乐,都转换成DSD,那是无法解释为什么带自动音量均衡的……

真正的DSD码,是无法用软件调整音量的,除非用电子音量芯片,但显然……

1.jpg
除非索尼这么干:
先转换成PCM码……调整音量,再送进转DSD码的电路,把这路信号交给PCM1795……1795再当PCM码给解出来…… 老夫眼睛要花了……

老夫还是找了个外国人拆壳的照片,发现了一点神通……

2.jpg

画圈的芯片……带两个晶振,这不是ASRC重采样芯片么,这玩意是处理不了DSD的,没错了,应该就是多Bit的PCM。

可见除非把转完了PCM码的DSD再旁路进入,或者这个播放器还是老老实实的放PCM……

索尼居然最终辜负了我,这个世界太不美好了。
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技术牛贴。请教DSD这种多bit采样,能做到传统模拟声那种宽厚醇厚的声音吗?
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发表于 2015-9-9 21:10:59 | 显示全部楼层
求问DSD用什么软件转成高码率PCM听呢……我的解码器不支持DSD…………
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发表于 2015-9-9 21:23:19 | 显示全部楼层
我啥都不懂,只知道实际听感的话,SACD比CD的音质要更好,更有模拟味,动态也不绝逊于CD (我觉得SACD背景比CD更安静,动态起来的时候还更好呢)  
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发表于 2015-9-9 21:53:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 errol 于 2015-9-9 21:56 编辑

LZ一定是没看着贴~~Z1ES的DSD解码是单独的模块啊,不是解PCM用的1795~~http://www.headphoneclub.com/thread-299819-1-1.html
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Macmillan 发表于 2015-9-9 21:10
求问DSD用什么软件转成高码率PCM听呢……我的解码器不支持DSD…………

DAC不支持的话,一般播放时会自动转换成176.4KHZ的PCM~~
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发表于 2015-9-9 22:08:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 snova 于 2015-9-9 22:13 编辑

MPS-5渣一般的数据,但是几乎一边倒的说它好听。疑惑~~

"I am one of the two founders of Playback Designs and am selling one of my personal Playback Designs MPS-5 SACD / CD Player / DSD 2X DAC with USB-X. This is still a current product with all the latest updates."

https://app.audiogon.com/listing ... l-97221-portland-or
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发表于 2015-9-9 22:35:42 | 显示全部楼层
chaisan 发表于 2015-9-9 21:23
我啥都不懂,只知道实际听感的话,SACD比CD的音质要更好,更有模拟味,动态也不绝逊于CD (我觉得SACD背景比 ...

硬解DSD和SACD两回事啊......这点98年dcs的elagr+一套已经做了例子
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发表于 2015-9-9 22:47:36 | 显示全部楼层
大法的这台机带的1795是关闭dsd升频后临时用用的
播dsd极其完美,纯高级模拟味
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