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楼主: 小白

[发烧理念] Hi-Fi没有衰落,只是在改变(自转)

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发表于 2015-12-1 11:45:50 | 显示全部楼层
136185925 发表于 2015-12-1 10:43
CRT淘汰是有必然原因的,而且CRT有诸多缺点

首先就是辐射,其次就是刷新率。

只知道艺卓吗?艺卓也就民用和专业级,索尼lg的广播级显示面板恐怕才是碾压

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mvw
lg就是飞利浦,除了sony飞利浦,背后还有个barco。  发表于 2015-12-1 15:38
退坑了,随便看看喽
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发表于 2015-12-1 11:51:20 | 显示全部楼层

HIFI市场的变化,完全不能体现HIFI技术及器材结构的变化
这两个概念不能混为一谈


HIFI,一直没有变过。
现在的所谓随身便携类播放器、发烧随身耳塞、桌面多媒体喇叭,在以前也有对应的玩意儿:磁带/CD随身听,随身耳机,组合音响。
如果把能出稍微靠谱点的声音、让人看着很牛逼而言,这三样的市场规模一直比传统HIFI大得多,是真正的大众玩法。
现在的小朋友揣着砖头戴着耳塞到处跑,跟当年潮流青年穿喇叭裤手持磁带walkman何其相像。
但是这个能算HIFI吗?
可以的话,飞利浦大概是HIFI界第一大厂了。



人类对音乐的追求是与生俱来的。
随着技术发展,追求耳边有个响儿的人是越来越多。但是好声音的标准变过吗?
成天吃街头10块管饱的鱼香肉丝盖饭,突然去公馆菜里面吃个鱼香肉丝加米饭,也会wow一下,真他妈的好吃啊。
随身播放器的体积和供电、耳塞的尺寸,在HIFI器材结构里,只是玩具,路上随便听听,管饱而已。真正要体验好声音,还是要上三大件,吃好吃的,体验高标准的生活。
这方面,年轻的烧友是很有觉悟的。想不到这层面的,都还是数码爱好者。



我国传统HIFI市场在没落是不争的事实:一方面,因为社会保障机制的匮乏和阶层不稳定性,现在有钱有闲的中产阶级都在忙着学习、赚钱、赡养父母、陪孩子,个人时间非常少,能坐下来静心听音乐、找器材特性、寻求搭配解决方案的人必定会越来越少;另外一方面,文化娱乐生活的极大丰富,很多人就不会在闲下来的时候专心听音乐了,年轻人K歌泡吧打桌游、中年人喝茶捏脚泡温泉什么的,不是比自己听音乐更好?
说句戏言,真正支撑传统HIFI发展的,并不是发烧友,而是土豪老板。人家买豪宅配音响,随随便便就扔进去几百万。嘛,最近实体经济和房地产的情况大家也看到了……
随着传统HIFI市场的成熟,发烧友经验积累越来越多,很多传统HIFI坑牌活得并不是很好:搞技术,搞调音,费劲巴拉做出来一个东西自己觉得不错,放到市场上,被别家器材干成schiit,这怎么能活命?
所以,很多传统HIFI厂商本看不起三小件的市场,现在纷纷介入,把蓝海搞成了红海,为什么?能赚钱。一个成立没几年的寨牌,做个成本几百块、技术没创新、外观傻大粗的便携数模转换器,做做营销,捧捧情怀,就能骗学生仔好几千的零花钱;一个成立没几年的、做助听器/通讯器材的小作坊,拿几十块、几百块的原料做个仪器测试不错的电声转换器,吹吹秒天秒地的牛逼就能把产品卖几千块;世界上哪找这么赚钱的生意去?
这是市场结构的变化,是商人逐利本性的体现。
把这个当HIFI的变化?
商人都是这么认为的。


如果讲究音质,从技术领域而言,最后一定会走到传统HIFI的路上,这是毫无疑问的。否则为什么D类放大、D-S解码等等高新技术出来这么多年,老烧们还在用纯A等等巨无霸、高耗能器材,难道是因为他们傻?
我听过很多号称黑科技的新派音响器材。声音素质很好,但总有一种背景音乐的感觉,让人无法投入,就不点名说了,大家都懂的。
HIFI是高保真的缩写,理论上应该是让人有置身麦克风位、进场聆听演奏者的能力;如果没有的话,那么相比于素质、细节,我更愿意让器材回放得更有“音乐味”,真的像是欣赏美妙的音乐,而不是什么三频、解析、音场、细节、纹理等等。。
这方面,新派的器材还有很长的路要走。
更不要说现在方兴未艾的高集成度桌面系统了:当年组合音响市场份额也很大哦。



最后,如果你问我传统HIFI市场是不是在衰落,我会告诉你,是的,而且很明显。
但是你问我HIFI是不是在改变?对不起,技术没有突破,HIFI的技术结构不会变化。
川菜馆占领了全国各大城市,你觉得美食爱好者会认为美食的标准改变了吗?
什么都没有变。变的只是逐利的人心。

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mvw
当然反过来也行。  发表于 2015-12-1 15:39
mvw
hifi界第一大厂是通用,第二大厂是贝尔。  发表于 2015-12-1 15:39
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发表于 2015-12-1 11:59:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 steinfigur 于 2015-12-1 12:02 编辑

白版说法挺有意思的,我来举几个例子,大家思考一下吧:
1、川菜馆在全国火得不行,但是美食的标准因为这个改变了吗?
2、原来TN屏很火,现在IPS屏又是厂家的宠儿,但是好屏幕的标准改变了吗?
3、奶昔和A7系列在摄影器材市场开疆扩土,但是好器材的标准改变了吗?

如果能赚钱的就是未来的方向,嘛,八几年下海经商,九几年倒卖国有资源,两千年搞互联网创业也挺赚钱的……。

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你这不是说小众市场与大众市场的相互份额在时间轴上的变动么。技术上说,都没啥高低,只有时代需求选择问题。  发表于 2015-12-1 15:19
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发表于 2015-12-1 12:16:36 | 显示全部楼层
前段时间不是发在你的威信订阅号了么
电处:嗓子PS1230
音源:LINN Klimax DSM/3
耳放:HE1、HEV90、EC STUDIO B
耳机:HE1、HE90、STAX SR-X9000、GRADO PS1、HE60、ATH WOODIES
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发表于 2015-12-1 12:18:09 | 显示全部楼层
嗨翻妹的桌面音箱正在赶来的路上
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发表于 2015-12-1 12:25:44 | 显示全部楼层
人们日益提升的消费水平和相对落后的精神文化之间的斗争。

中国人年平均阅读量不到1本,大部分大学学历以上的人,一年阅读也难超过10本。这个数据和菲律宾是一个样子,甚至不如印度。

音乐也是一种文化,理解音乐,听懂音乐,就是理解文化的过程。:D



我还是觉得随身的需求主要出现在中国,这类发展中国家,国外还是以系统大件为标准的。而且最近黑胶以每年30%的速度复兴,CD以50%的速度下降销量,也说明了以后会越来越两极分化。随身和高级黑胶系统。

玩随身的人会越来越多,他们更在乎操作和外观设计。而玩黑胶音响系统的人也会增加,他们会更加在乎音质,几乎成为唯一的考虑因素。所以,现在做hifi中段系统的,那些系统性价比太低,根本不必电脑音箱好多少,纯粹是增加“玩”的乐趣,连用户的家里人都觉得不好听,被便宜卖掉的例子不在少数。



黑胶复兴势不可挡,高端系统变的真正好听也会到来。相信去过音像展的人都有一种感觉,就是那些200万 300万RMB的系统,并不能让你从肺腑说出一句“好听”,而是许多复杂的评价之词。
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发表于 2015-12-1 12:27:08 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 音迷 于 2015-12-1 12:32 编辑
steinfigur 发表于 2015-12-1 11:51

HIFI市场的变化,完全不能体现HIFI技术及器材结构的变化
这两个概念不能混为一谈


您和小白老兄其实说的都对,把你俩综合一下就是现状!现在的hifi市场可分为两部分,以传统三大件代表的传统hifi,以随身砖头和桌面系统为代表的新兴hifi~而双方其实都没完全抢占市场~传统hifi也没走下坡路!主要是现在确实在发生变革,传统hifi在像轻量化,网络化方向靠拢,最有代表的就是数播和网播,既综合了传统hifi转盘的概念,也综合了新兴hifi解码器和桌面系统的元素~而现在的新兴hifi并不能完全取代传统hifi,毕竟桌面系统才刚刚起步,音质尚无法与传统hifi相提并论,而随身就更不要说了!所以现在的格局是两者并存,且互相融合~

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没有取代问题。新技术带来的便利性,份额变动,影响最大的是中间产品线,就是性能与价格可承受性。高、中、低,三个不同市场特色就这样。不同价格取向。  发表于 2015-12-1 15:24
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发表于 2015-12-1 12:32:46 | 显示全部楼层
音迷 发表于 2015-12-1 12:27
您和小白老兄其实说的都对,把你俩综合一下就是现状!现在的hifi市场可分为两部分,以传统三大件代表的 ...

我觉得市场根本不能反映这种轻奢行业的未来发展方向
拿消费级市场说高保真市场发展方向不靠谱的
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发表于 2015-12-1 12:33:11 | 显示全部楼层
小白版主转推出这个贴子是针对那些有HIFI已经或正在没落的观点而发的。  读后受益甚多,
  尤其是分析现象的部分讲得很透很准。
受版主启发也有点思考。   1,在上世纪80年-2000年大约20年里国人从开始接触音响到玩音响其实对高保真(HIFI)的真蒂和实质都数并未了解,跟风者及形式者比例不小。看到别人玩自已听了也入耳就买一套,结婚或换房时买一套,AV兴起也搞一套,卡拉ok也搞一套。。。。。,其实都不能算是发烧友更非玩HIFI了,据我所知他们所购器材绝大多数是国产普货并无HIFI可言。而 持HIFI没落观者很可能将这部分本就不应统计在内者也算进去了。这些人大多不在烧友和音乐爱好者之列,不会持久地玩下去也在情里之中。我把这现象称为“时间筛出去一批假烧友”。
     2,国货企业近10多年来重新洗牌,大量生产低端器材的停产了,能留下的也在升级换代,国货的总量在下降而质在提高,价格也随之提高。进口器材的价格更高些,此时必然会因高价(相对过去而言)档住一部分对玩HIFI可有可无的人。
     3,玩家的型式随时代特点而转变。相当一部分玩家因地至宜玩耳机,玩随身听,不再局限在办一套器材置于客厅或某房间了。数字化和通信业的快速发展是其核心动力。我以为不应将他们排除在玩HIFI之内,很可能一旦有了适当的居房和经济能力他们也会去办套传统器材的。
     4,随着人均住房面积扩大,收入增加,文化水准提高。。。。。HIFI的队伍只会更发展,怎可能萎缩?   说这话就违背逻辑了。
   跟着白版主说了些,不定在理,请批指。

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空调要三菱重工的。看那百货公司都卖断货,要求人留。应了电影【大腕】经典对白:不求最好但求最贵。其实各方面最好的就是最贵的,除非奸商。这段音响发烧期。  发表于 2015-12-1 15:42
没错。俺们家也是这样的,都按耐用品思维来买,那得买好的嘛。又碰到经济红火,老百姓分利最厚的时期,音响就大火。有点跟90年代末买车一样,都搞高档货。连电视机都爱买sony特丽珑一类高档品。  发表于 2015-12-1 15:37
胡肇基[/col
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发表于 2015-12-1 12:33:16 | 显示全部楼层
忍不住给19和20层的层主喝个彩!
8830+Mytek 192DSD
Valve-X SE + MD2
HAD M2+ADAM C
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 楼主| 发表于 2015-12-1 12:52:37 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2015-12-1 13:07 编辑

我再强调一下文章里提过的要点:现在有以前所没有的技术环境,特别是两个,一、互联网带来的在线流媒体音乐资源,二、越来越成熟的无线传输技术。那么毫无疑问这两点一定也应该被融入个人音响的运用。它们的应用会带来音乐资源的极大丰富和欣赏音乐的极大便利。以前是没有这个技术条件,现在既然有了而且发展很快,它们就一定在个人音响的发展和变化中扮演重要角色。我可以预言未来这两块会发展非常快:在线流媒体会提供越来越好的音质,无线传输技术会提供越来越好的音质。这是毫无悬念的。网速的增长往往超越我们的预测能力,很快我们将能通过在线流媒体网站欣赏CD Quality的音乐,对此我毫不怀疑。

有些人很看好随身器材,国内厂家纷纷投入,我个人倒不是特别看好。这是使用习惯的问题。从老式磁带随身听到现在的Hi-Res随身听,其使用群体就是有这个欣赏习惯的群体,不会无穷扩展。最有增长潜力的一块,绝对是在线流媒体和无线传输。在技术上谁能做到最高品质的在线流媒体、最高品质的无线传输,谁就拥有最强竞争优势。

至于传统大件音响,可以称之Hi-End,仍是一小撮追求极致性能的发烧友所需要的。包括我自己也需要。其实我文中没有任何贬低它的意思,只是说了一个判断:它已经没有增长的潜力,最好情况下也只是慢慢萎缩。

前面有人提到音响厂家的转变是“逐利”,这点我觉得没有什么可讨论的。时代在变化,出现了新的东西、新的使用习惯,厂家当然应该去拥抱变化。我们假设一下,如果所有的传统音响厂家都无视变化继续只提供传统的大件器材,那情况难道就会有不同吗?发烧友就都继续买老三件?我看唯一的结果是传统厂家全部死光,市场被新出现的新锐厂家所占据,如此而已。归根到底一句话,厂家不可能去对抗市场潮流的变化,只能顺应它。这既是逐利的本能,也是尽职的表现。作为一个企业,存在、生存、发展,是尽其本份。无须用铜臭、逐利之类来负面描述。

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Hi-End就是小众中的小众。这行本来就是视听中的小众,但小众中也有生意人,只不过是生意和爱好结合,中、低端产品就是有很多这样滴。有追求的高端,人家够吃就行,在不断在理想的路上狂奔。  发表于 2015-12-1 15:51
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发表于 2015-12-1 13:05:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 steinfigur 于 2015-12-1 13:07 编辑

互联网技术带来资源的丰富是肯定的,我也看好这领域的发展(利益相关:PCHIFI死忠)。
厂商逐利是正确的,但是不能以市场结构的变化断定行业准入门槛和评价标准也在发生变化,那是在商言商的思维。
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发表于 2015-12-1 13:11:12 | 显示全部楼层
音响的未来是录音技术发展下的Virtual Reality:你在房间的不同位置走动,(或者是通过虚拟现实走动)可以有如现场一样听到不同位置接受到的声音。这样,你可以在任意一座音乐厅里面随便走动,观看,低下头来聆听任一名小提琴手的独特音色如何交融在乐团当中

至于随身和传统HIFI,没多少想象空间,没多少科幻意味,太无聊了。

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mvw
99年黑客帝国早都生动展现出来了,直接控制意念的话题则是文艺复兴时代就讨论过了。  发表于 2015-12-1 15:41
master set摆位http://www.headphoneclub.com/thread-300456-1-1.html
Salvatore的音响评价标准:http://www.high-endaudio.com/rec.html
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发表于 2015-12-1 13:20:28 | 显示全部楼层
趋势确实如此,蓝牙音箱用着很方便,要音质的时候再接解码。请教白板,蓝牙音箱d类功放是不是已经是音箱在解码了呢?
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发表于 2015-12-1 13:22:49 | 显示全部楼层
小白 发表于 2015-12-1 10:53
“轻的hi-fi”声音会迅速越来越好。而“重的hi-fi”,现在看来发展反而停滞了。

其实就是以后所有产品都带点hifi性质,音乐手机,hifi手机是大趋势。加一点点成本就能给大众带来传统hifi播放器的水平,完全可以替代千元级hifi播放器。
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