为什么R-2R DAC就是好听？为什么顶级Hi-End厂家都是R2R？浅谈R2R与Delta-Sigma

nidemm1987 · 发表于 2015-12-3 21:48:20

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r2r是不错，但是没听出hiend来。更重要的还是电路和厂家的调音水准，条条大路通罗马。

136185925 · 发表于 2015-12-3 21:48:49

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回忆雅 · 发表于 2015-12-3 21:49:06

心中默念r2r，模拟味就出来了。。。

qin541237271 · 发表于 2015-12-3 21:52:26

136185925 发表于 2015-12-3 21:48
Delta-Sigma振幅信息都损失完了，还没损失也是醉了。

你再强行解释也掩盖不了Delta-Sigma损失振幅信息的 ...

方波帝已经词穷了吗

yeziwong · 发表于 2015-12-3 21:53:10

136185925 发表于 2015-12-3 21:44
你说的没错，R2R这种多bit的东西确实依赖参考电压，bit越多，越依赖参考电压。

Delta-Sigma还依赖时钟 ...

1 sigma delta的确非常依赖时钟的精度，因为时钟抖动走的是信号路径，他不能被调制；
2 信号幅度是否损失决定于调制器环路增益是否被唯一确定，这个增益由积分器的前馈和反馈系数，以及量化器的增益有关，和时钟无关；
3 时钟引起的负面影响和抖动的能量分布，以及抖动和信号的相关性有关，绝大部分情况是抬高噪底，只有在时钟和信号相互调制导致相关系数不为0的情况下，会引起失真。

时钟对于任何解码的影响都是一样的，sigma delta和R2R没有区别，之所以R2R对于时钟依赖程度比较低，是因为sigma delta调制基于一个两相非交叠时钟（two tone non-overlap clock），它的时钟处理比R2R复杂很多很多。

yeziwong · 发表于 2015-12-3 21:56:17

136185925 发表于 2015-12-3 21:48
Delta-Sigma振幅信息都损失完了，还没损失也是醉了。

你再强行解释也掩盖不了Delta-Sigma损失振幅信息的 ...

我没有在强行解释，sigma delta设计的基本原理就是这样的，我一直承认单比特量化会丢失振幅信息，但是多比特不会，而且时钟抖动也不会引起振幅信息的丢失。

这不是信口开河，所有的东西都有理论依据。

136185925 · 发表于 2015-12-3 21:57:35

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yeziwong · 发表于 2015-12-3 22:02:19

本帖最后由 yeziwong 于 2015-12-3 22:05 编辑

136185925 发表于 2015-12-3 21:57
你不用扯什么环路调制器增益，振幅信息的准确度和增益毛关系都没有。

增益只能改变振幅大小，并不能改 ...

我没有扯，实际上就是这样的，这是调制器的基础理论。
请注意我说的是环路增益，不是前馈增益，环路增益不是用来放大用的，而是用来确定调制器的传输函数用的，只要传输函数被唯一确定，就不会有丢失振幅信息的情况，单比特之所以会丢失就是因为传输函数不能被唯一确定，和信号相关
事实上，对于单比特调制器来说，大信号时，环路增益小，小信号时，环路增益大，所以在信号振幅的两端会被同时压缩，这就是为什么DSD听起来更“柔和”的原因，事实上是因为丢失了幅度信息。很多人会觉得PCM转DSD以后电平低，其实这是不正确的，因为信号本身不是被等比例压缩，所以DSD损失的是6dB的动态，当然这种损失可以通过数字的方法补偿回来。

sosolar · 发表于 2015-12-3 22:05:27

yeziwong 发表于 2015-12-3 21:53
1 sigma delta的确非常依赖时钟的精度，因为时钟抖动走的是信号路径，他不能被调制；
2 信号幅度是否损失 ...

涨知识了

136185925 · 发表于 2015-12-3 22:21:11

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yeziwong · 发表于 2015-12-3 22:24:18

136185925 发表于 2015-12-3 22:21
DSD压根就没有丢失振幅信息的说法，DSD记录的是绝大多数的时域信息，根据采样率将一少部分转化成振幅信息 ...

DSD记录的可不是时域信息，真正记录时域信息的是PCM，DSD属于PDM调制，DSD没有任何绝对振幅的信息，有的只是相邻两个采样点之间差别的量化值

没采集那么多的说法是没有任何根据的

136185925 · 发表于 2015-12-3 22:24:45

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136185925 · 发表于 2015-12-3 22:26:02

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4realms · 发表于 2015-12-3 22:27:21

死猪不怕开水烫了已经

yeziwong · 发表于 2015-12-3 22:34:34

136185925 发表于 2015-12-3 22:24
还是那句话，Delta-Sigma丢失振幅信息的问题，不是简简单单的靠增加两个bit就可以弥补的，否则MSB这样的hi- ...

MSB不用sigma delta不代表sigma delta有问题。我从来没有否定过R2R听感自然，可是这是基于NOS的基础上，MSB对信号进行了升频处理，听感不如NOS那么自然。没有NOS作为基础，该有的问题R2R都会有。
dCS也算是大厂了，照样是用FPGA做5比特调制然后开关电阻滤波，最后用时域的moving averaging滤波器
各个厂商设计理念不同而已

目前我知道的纯NOS的R2R只有totaldac一家，他也提供了FIR滤波去补偿由于sinx/x造成的损失，并且给出了加上补偿后的振铃情况，有兴趣可以去看看

Sigma Delta和R2R没有哪个好哪个不好的说法，做这样的比较没什么意义，顶级HiEnd厂家都是R2R这更是没有的事情

我还是那句话，深入了解一下sigma delta调制器的理论和设计细节，有条件的话做几个项目，设计一下就什么都明白了。

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