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数字处理带来的声音提升

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发表于 2015-12-14 12:21:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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仅仅数字领域里的处理,能带来明显可闻的声音提高。比如本论坛不少发烧友在玩的“泰坦鸟”USB处理器,就是这么个例子。其实USB数字界面也属于这种——数字信号进、数字信号出,但就是会带来明显的声音变化。不仅是PC-Fi的范畴,传统SPDIF形式传输的数字信号,也可以这样经过一道独立处理而带来声音的变化和提高。最近玩了一下的一个网友自制设备PLL也是一例,这里开贴提一下。

这是个蛮大的设备了,作者把它称为SPDIF Conditioner,专门定制了机壳,看的出蛮用心的。只是机器做得有点儿大了。图为把它摆在我的“油坦克”老CD上。


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 楼主| 发表于 2015-12-14 12:29:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2015-12-14 12:31 编辑

机器的面板大字写着的PLL,发烧友应该都知道是啥意思——Phase Lock Loop,所谓的“锁相环”,这是一个所有CD机和解码器里都有的线路,作用是把SPDIF进来的数字信号锁定频率,恢复出数字信号里的时钟信号,再输出数字信号给解码芯片。我们看这个设备的背后,输入和输出接口都是光纤或同轴(合称SPDIF) 以及AES/EBU。为了适应少数解码器(PS Audio、MSB、Rockna等),它还特别设置了一个IIS的输出口。

不过我听的时候没有用那么复杂,就是最简单的同轴入、同轴出。具体说是CD机的同轴接进去,再同轴输出到帝瓦雷200功放。进出两根同轴线都是美国Stealth的Varidig。


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 楼主| 发表于 2015-12-14 12:32:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2015-12-14 12:56 编辑

我没有研究这个PLL的内部究竟是如何工作的,但我觉得核心应该是一个高精度的时钟,利用它来处理进入的数字信号,经过Re-clock或者叫“重整”之后输出精度更高、抖动更低的优质数字信号,给后面解码器。

这种类型的独立设备,我很多年前就见过,还记得上海安润聚会上出现过两次的一个美国Genesis的“数字透镜”Digital Lens吗?它就是类似的设备,SPIDF形式的数字信号进、数字信号出,夹在数字源设备和解码器之间,作用是改善数字信号的质量,以此获得更好的声音。

下图就是美国Genesis Digital Lens。

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发表于 2015-12-14 12:34:08 | 显示全部楼层
亮了,油坦克居然还在!

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那么大的一个东西,还能工作,总不能扔了吧。  发表于 2015-12-14 12:35
退烧咯。
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发表于 2015-12-14 12:34:21 | 显示全部楼层
关注,Titans也出了个类似的Helen吧
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 楼主| 发表于 2015-12-14 12:44:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2015-12-14 12:47 编辑

这个SPDIF Conditioner设备带来的声音变化是什么,影响有多大呢?其实描述非常简单,就是我觉得用了之后,出来的声音更“井井有条”、结像更为干净和清晰。我很欣赏“数字透镜”那个产品名字,因为它带来的直观影响,就是结像聚焦更明确了,仿佛经过了一个透镜,原本有些散的Focus变得更为凝聚。

这种影响的程度有多大?我来回切换了两次,个人觉得是“一耳朵”类型的。打个比方,到目前为止在上海安润购买“泰坦鸟”USB处理器的几十个用户,还没有一个使用后退货的,基本都听出了明显的声音提高。我觉得这个PLL用在CD机上,效果很类似于“泰坦鸟”用在电脑上。带来的具体改善、程度,都很近似。本质上它们是一样的,都是通过高精度时钟对数字信号进行“重整”和降低jitter带来声音的提高。抖动降低后的优质数字信号,通过解码器后出来的声音,就是更为井井有条、结像更干净和清晰。
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 楼主| 发表于 2015-12-14 12:51:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2015-12-14 13:05 编辑

这个PLL产品好像还没有开始量产,但作者也许有这个计划。那么我的分析是,首先它能改善声音,这是无疑的,但是有两个问题需要斟酌,一是机器的体积偏大,有没有减小体积的余地。当然由于结构完全不一样,它不可能做成“泰坦鸟”那样小巧的玩意,但能否减小一半的体积呢?其次,使用PLL对用家来说意味着要增加一条电源线、增加一条数字线,这都是投入。在使用了PLL之后的系统里,PLL本身的电源线、增加的第2条数字线,都是影响声音的,因此都不能用得很差。我系统里原本一条Stealth同轴线,两千多元,很不错,但用了PLL后增加一条,又是两千多元投入了。

另外一个问题是PLL对输入频率的精度要求问题。PLL线路对接受的数字信号频率都有一个精度要求,如果数字源设备输出的信号偏差较大,就无法锁住信号了。一般的解码器,为了取得尽可能宽的适用面,对输入信号的频率精度要求比较低,基本什么都能锁住,但是这个独立的PLL显然精度要求高一些,那么就会碰到某些数字源设备连上后无法锁定的情况。为避免这个问题,一个可行的方案是增加不同模式,比如针对频率偏差较大设备的Wide模式、针对频率偏差小的设备的Narrow模式。

我个人总结一下,这个设备适合那些对声音很讲究、舍得做一定投入的发烧友。并不是每个烧友都舍得这样的投入和折腾,所以它的潜在市场有多大,需要作者有自己的判断。
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 楼主| 发表于 2015-12-14 12:54:07 | 显示全部楼层
无论如何,类似“数字透镜”和这个SPDIF Conditioner这样的设备,不算是主流设备,但是在少数发烧友群体里,可能有它的市场位置。这种东西还是挺有意思的,在我的系统里能带来很明确的音质提高,所以我就花点时间写个帖子介绍一下。
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发表于 2015-12-14 13:09:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 mvw 于 2015-12-14 13:12 编辑

之前和清新兄专门就hdplayer一类做“数字处理”的软件讨论过类似话题。感觉无论是软件上的“算法”,还是数字电路整形里的各种处理电路,本质上和歌德耳机都是一路,就像我探讨歌德耳机时的类比——梵高《向日葵》,也就是“艺术化”的声音处理,说白了就是ps。

我觉得这事儿发展到极致就是《黑客帝国》里给我们描述的那种,电脑usb口上拉根线直接插脑袋里。哦对了,那时候usb早淘汰了,应该是脑袋里内置个什么玩意儿,然后直接4g(或者不晓得多少g)网络直连到母体,要什么效果有什么效果。

不好意思我又拆楼了,诸位请无视……

不过值得一提的是,神经连接其实不见得是个很遥远的技术,所以这种场面其实离诸位并不算太遥远,或许有生之年我们真能见到(但愿不是被迫的)。
总感觉哥德巴赫猜想要被证实了。
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 楼主| 发表于 2015-12-14 13:19:01 | 显示全部楼层
mvw 发表于 2015-12-14 13:09
之前和清新兄专门就hdplayer一类做“数字处理”的软件讨论过类似话题。感觉无论是软件上的“算法”,还是数 ...

我觉得泰坦鸟和PLL的处理核心不是软件算法,而是基于高精度时钟,是利用高精度时钟对数字信号做重整,这是“硬”的,不是基于计算。不管靠什么算法都无法把抖动减小,要减小jitter还是得依靠高精度的时钟。

神经连接我倒觉得不是我们这代能实现的东西,还是不列入现实考虑吧。

点评

mvw
随便歪个楼,勿当真。  发表于 2015-12-14 16:24
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发表于 2015-12-14 13:30:21 | 显示全部楼层
我也刚拿到一个母带处理器
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发表于 2015-12-14 13:33:23 | 显示全部楼层
期待有朝一日有人能搞出msb那种时钟,玩音乐就玩时钟啊,单一个msb时钟已经9950刀
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发表于 2015-12-14 16:19:24 | 显示全部楼层
1.这个壳子是淘宝公模,非定制,所以的确是大了不少,浪费了不少空间。
2.暂无量产计划。我属于工作闲时,集中搞搞,年底忙了,暂时没时间弄了。
3.和泰坦鸟算不上类似的产品。泰坦鸟比的应该是主板上的USB口,它只要比主板上的USB口好,应该就会有提升。SPLL要比前端的CD机,界面或数播的数字信号更好,就会有提升。
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greg1973 发表于 2015-12-14 13:33
期待有朝一日有人能搞出msb那种时钟,玩音乐就玩时钟啊,单一个msb时钟已经9950刀

最近看到Playback CEO Andreas Koch的一段话,有些意思:

        时基误差有好坏之分

        时基误差的消除,是Playback Design最重要的技术焦点,尤其是「零时基误差」技术最令人好奇,但我们真的有办法完全消除时基误差吗?Andreas从时基误差的本质开始说起,以往许多人把时基误差视为数字讯源的万恶之源,但事实上,时基误差其实有两种,一种是坏的时基误差,这种时基误差会随着音乐的起伏变化而改变,造成可听闻的负面影响,这种时基误差当然必须去除。另一种则是好的时基误差,这种时基误差通常由线路组件产生,与音乐讯号无关,数值是恒定的,性质类似白色噪音(white noise),不会随着音乐讯号变化,不但不会影响声音质量,甚至对音乐回放有帮助。

        Andreas接着说到时基误差的来源,这也有两种,其中一种是音响迷所熟悉的,来自于数字讯源。令一种则是一般人极少注意的,来自于录音时的模拟转数字讯号过程。前者所产生的时基误差可以藉由讯源的选择与搭配,加以控制并且试图消除,这是我们可以设法掌握的。但后者一旦产生,就将伴随着录音存在,我们只能被动接受,完全无法将之消除,这就是最坏的时基误差。
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发表于 2015-12-14 17:04:11 | 显示全部楼层
Muslov 发表于 2015-12-14 17:02
最近看到Playback CEO Andreas Koch的一段话,有些意思:

        时基误差有好坏之分

        来自录音中的坏时基误差

        Andreas继续说明,这种夹带在音乐讯号中的坏时基误差虽然无法消除,但是我们却有办法将伤害降到最低,关键就在于回放端数字讯源里的「好时基误差」。原来这些的好时基误差可以产生类似白色噪音的作用,稀释或遮蔽来自录音中的坏时基误差,如此一来好时基误差就达到了提升回放表现的作用,这恐怕是以往大家在探讨时基误差时所从未想过的领域。

        或许你要问,录音室为何不在源头就将这些坏时基误差给消除掉呢?Andreas告诉我们一个残酷的事实,其实一般录音室碍于预算,不太可能购买太高档的模拟数字转换器,更不可能使用什么精密外部时钟统一控制频率。相较之下,许多高阶发烧友的数字讯源反而比录音室更为精密,在这种状况下,录音中夹带坏时基误差,也就成为不可避免的普遍现象了。

        既然时基误差有好坏之分,那么Andreas Koch就必须设计出一种完全不同于传统的时钟线路。以往的时钟线路以全面降低时基误差为唯一目的,但是Playback Designs的时钟线路一方面要消除坏时基误差,一方面却要保留好时基误差。这该怎么做呢?Andreas自行开发的PDFAS(Playback Designs Frequency Arrival System)技术就是关键。他先分析一般数字讯源的时钟线路,为了让输出端(转盘或计算机)与输入端(DAC)的时钟同步,一般数字讯源都是使用PLLs(Phase Locked Loops)相位锁定回路。这是一种简单有效的设计,问题是输出端在每个时钟周期都会产生相位震荡,PLL也会随之同步震荡,这个问题虽然可以用滤波线路减缓PLL的震荡幅度,但是却依然会有相位噪讯等时基误差产生。简单的说,PLLs虽然尽力控制时钟,但是本身却会产生时基误差,并非最理想的作法。



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