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[发烧理念] 有感于最近各种关于盲听的讨论——为什么我觉得目前的有些盲听并不科学严谨

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发表于 2016-3-31 10:54:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近发现大家很喜欢探讨关于盲听的实验,无非就是在不知情的情况下进行abx实验。同时也有人对此进行质疑,而我也发表过这种简单abx不算科学严谨的看法。

其实相对科学的盲听abx方案十年前就有人提出来了,只不过一些人不太关注也不太熟悉心理学(不是弗洛伊德那种“心理学”)。该类型实验的主要目的有两个,一是判断被试能否辨别ab二者的区别,而是判断ab二者的区别是否是人耳可闻。

首先他们要ab的不是器材,因而他们给人听的不是器材,而是用专业设备播放,用专业设备录制的数码录音,或者是直接由软件生成的声音。不过如果是要ab数字音源,部分线材之类的器材,也可以使用类似方法进行数字录音(我不懂录音所以不清楚模拟部分能否进行类似录音)。定义a,b为两种录音(均为5到7秒),录音在实验过程中视为刺激。被试基本是右利手的听力正常的年轻人(往往会保证性别各半)。

刺激的呈现方式主要为混合设计模式,即学习过程(刺激a呈现,刺激b呈现,此后交替呈现,总时长视学习效果而定),测试过程(刺激a,b以符合伪随机数分布的方式快速交替出现,由被试判断该刺激与前一刺激是否相同)。学习过程,测试过程中刺激的呈现以及结果的记录均由计算机软件完成。

最终结果为被试的判断正确率,如果呈现开始时候较低(50%左右,可能因为之前的学习效果平平,该阶段是学习效果而定不一定存在),中间正确率提高(显著高于50%),后期正确率下降(听觉疲劳导致),则视为该被试该次能够成功判断a,b之间的差异。统计多人次试听结果若依然如此可判断a,b存在人耳可闻差异。其中前期,中期,后期根据实验结果人为界定。反之,若被试正确率始终在50%上下(无显著差异),则该被试该次不能区分差异。若多人次正确率始终在50%上下(无显著差异),则该差异很可能是人耳不可闻的。

具体统计学方法未列出,仅列出实验方法供参考。

其实这种实验后来出过很多有意思的甚至是惊人的结果(心理学家又不是器材党,结论与器材无关不要想偏了),不一一赘述。看了一些结果之后我只能表示,人与人之间听感的个体差异可能非常大,因而尊重个人听感吧。

以上。

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发表于 2016-3-31 11:09:56 | 显示全部楼层
心理声学的东西看着让人头大
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发表于 2016-3-31 11:18:00 | 显示全部楼层
真是很大的区别,又何必要盲听呢

有些区别,之所以一些人说“很明显、一耳朵、换xx如换机”,而有些人却觉得不是十分明显……,这个主要不是考验的耳朵,而是在于每个人的评判尺度不一样。
你听起来觉得只是一粒芝麻点大的区别,别人听起来可能就会惊呼不已认为是西瓜那么显著。
有心人可以找市面上一两万的解码器试着对比一下,最好多找些无关hifi的人听听,当然要尽量回避一些刻意营造风格甚至扭曲声音的产品。

如果真是那种十分明显的区别,譬如盲听五寸和十寸的箱子~或者盲听不同环境下的明显效果,那根本体现不出所谓的高手、低手了。细微之处见高低,如果你和我一样只是单纯的听听音乐听听歌,不太在意纠结一些细节的东西,那弄个良好的环境、良好的器材就行,没必要硬是挤进别人的小圈子去折腾瞎凑合,毫无乐趣可言的。
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 楼主| 发表于 2016-3-31 12:23:23 | 显示全部楼层
Ombra 发表于 2016-3-31 11:09
心理声学的东西看着让人头大

我也只是个半吊子……
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 楼主| 发表于 2016-3-31 12:31:18 | 显示全部楼层
mute99 发表于 2016-3-31 11:18
真是很大的区别,又何必要盲听呢

有些区别,之所以一些人说“很明显、一耳朵、换xx如换机”,而有些人却 ...

有道理,不过我还是觉得个人听感差异很大。
举个例子吧,使用上述实验流程极少数听力检测完全正常加拿大人(实验在加拿大进行)无法分辨由软件生成的《阿兰胡埃兹协奏曲》和《沃尔塔瓦河》的片段(正确率在60%左右,而正常人基本都是100%)。
细思恐极啊……
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发表于 2016-3-31 12:42:09 | 显示全部楼层
盲听可以从两个角度看:

A:如果认定器材有差异,那么盲听测试的是测试者的耳朵有多牛逼;
B:如果认定测试者的耳朵都是一样的牛逼,那么盲听测试的是器材有无差异。

很多测试者,自认为是B,实际是A。

记得很久以前有个网上ABX盲听的测试,好像是十二关,典型的A类测试,也就是存在客观差异的两种声音,结果可以非常明显的看到耳朵间的客观差异:大部分测试者冲到5678关,不到第五关的,和超过第八关的,都是少数,典型的正态分布。

不排除有些烧友确实听不出分别,所谓的升级就是烧的慌,为了玩而玩。但的确有些烧友耳朵是很不错的,为了声音而玩,对于他们来讲,我觉得发烧是件很悲哀的事儿,要么找不到好声音从此退烧,要么不停的升级去寻找好声音,能控制住欲望的还真是少数。
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发表于 2016-3-31 13:46:40 来自手机 | 显示全部楼层
我想,这就是我分不清韩国女星的原因吧~

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我昨天才知道郑爽是个女的。。。  发表于 2016-3-31 15:45
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发表于 2016-3-31 13:53:30 | 显示全部楼层
我之所以不太参加这中abx的盲听测试,是因为测试设计有偏差。
从逻辑上来讲,abx很好的避免了本没有区别的a、b两项被确认成有区别的a、b。
但是从另一角度讲,设计上没有确保让应该有区别(但是细微的)的a、b两项可以被更清晰地区分开。
退烧咯。
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发表于 2016-3-31 14:15:47 | 显示全部楼层
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发表于 2016-3-31 15:35:16 | 显示全部楼层
有一种东西叫多巴胺,它会在盲听中扮演春药的角色,降低你对美丑的区分能力。
为了避免多巴胺的干扰,客观有效的盲听就是不要听音乐,直接听频率。
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发表于 2016-3-31 16:24:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2016-3-31 16:30 编辑

能听出声音好坏的能力是需要学习和长期的训练与经验积累的,音响发烧就是一个从木耳走向金耳朵的过程。我曾经给一个非发烧友的音乐爱好者听两副价格差10倍的耳机。结果他认为便宜的更好听,但是对大多数的发烧友来讲,即使盲听,其实也是一耳朵就可以区别开来的事情。所以,即使做盲听试验,也要选经验丰富的发烧友才可靠,选普通的非发烧友试听是没有意义的。对普通的非发烧友群体来说,虽然他们的听力没有任何问题,他们辨别声音差别的能力明显不如发烧友,而他们辨别声音好坏的能力更是非常有限。
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