点心配好茶

F15 · 发表于 2004-4-6 17:03:38

M的，中国画整个偷工检料，现在几分钟就来个艺术品，厉害。现代的比较喜欢黄宾虹，潘天寿，傅抱石。

否极泰不来 · 发表于 2004-4-6 19:19:11

现代的老否最爱瞧《清水溪，淡水溪》那张啦，谁画的记不起来了，老飞记得？

F15 · 发表于 2004-4-6 19:42:28

使劲想想.

老唱片 · 发表于 2004-4-6 20:10:05

他是中国钢琴学派的萌芽：说的真好，心里真是这么感觉的！
中国人一盘散沙，人心难齐啊！在内耗下去，也许机会就没有了？
傅聪有个基金会，也扶持些年轻钢琴家。不知道能否有个结果了！

前天去见一个中医，这是见第三个中医了。每次都会聊几句相关的话题。他告诉我，60年代他们临床还可以治疗很多急性病。那时候百姓很信任中医，麻疹高烧41度的病人，一样由中医治愈，现在几乎没人高烧找中医了。80年代以后，西医新的医疗技术兴起，中医阵地大大萎缩了......

傅聪的路是否可以走得通，不大乐观啊！

1234业 · 发表于 2004-4-7 09:33:45

最初由 F15 发表
[B]M的，中国画整个偷工检料，现在几分钟就来个艺术品，厉害。现代的比较喜欢黄宾虹，潘天寿，傅抱石。 [/B]

呵呵。。。。。。。我看很多是偷工减料，但也有少数是例外的。
你看清代的朱耷的画，画鸟只有一只脚，一大张的纸只画一条小鱼，但绝无偷工减料之赚。但现在的很多所谓的**家却不敢恭维了山水画家除黄宾虹外我较喜欢的还有张仃，李可染等北派的画家。

InitialD · 发表于 2004-4-7 20:53:09

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[B]他是中国钢琴学派的萌芽：说的真好，心里真是这么感觉的！
中国人一盘散沙，人心难齐啊！在内耗下去，也许机会就没有了？
傅聪有个基金会，也扶持些年轻钢琴家。不知道能否有个结果了！

前天去见一个中医，这是... [/B]

完全两码事，往一块儿扯啥。

蚊子 · 发表于 2004-4-8 10:34:20

最初由 F15 发表
[B]M的，中国画整个偷工检料，现在几分钟就来个艺术品，厉害。现代的比较喜欢黄宾虹，潘天寿，傅抱石。 [/B]

有位哲人说：艺术的最高境界就是形式的简单:cool:
傅抱石，福建人士吧，画风很古朴。
潘高寿我很熟悉啊:D

蚊子 · 发表于 2004-4-8 10:42:13

最初由老唱片发表
[B]他是中国钢琴学派的萌芽：说的真好，心里真是这么感觉的！
中国人一盘散沙，人心难齐啊！在内耗下去，也许机会就没有了？
傅聪有个基金会，也扶持些年轻钢琴家。不知道能否有个结果了！

前天去见一个中医，这是... [/B]

傅雷对中国音乐是不遗余力地鞭笞弹劾，和台湾林教授说的迥异。
传统的到底什么好什么不好，该留啥发扬啥摒弃啥？唉，谁也说不清，但是问题未及思考未及讨论未及行动，已经被泥石俱下的现代化（西方化）冲得溃不成军散不可收了。

冰冰鱼 · 发表于 2004-4-8 11:18:02

最初由老唱片发表
[B]他是中国钢琴学派的萌芽：说的真好，心里真是这么感觉的！
中国人一盘散沙，人心难齐啊！在内耗下去，也许机会就没有了？
傅聪有个基金会，也扶持些年轻钢琴家。不知道能否有个结果了！

前天去见一个中医，这是... [/B]

西医医疗技术的兴起与中医阵地的萎缩，是西医的缘故还是中医的缘故呢？现象后面的本质原因才是该认真反思的。中国的音乐也是如此。

祗园主人 · 发表于 2004-4-8 21:21:32

中国画也不全是"闪电战"啊,工笔画是很费精力与时间的哦

老唱片 · 发表于 2004-4-8 21:59:33

最初由 InitialD 发表
[B]......

完全两码事，往一块儿扯啥。[/B]

说的确实没错，形式不一样，一个音乐一个医学。这里多说一句。
我以前不相信中医的，特别是中药，看了喉咙发毛，脏乎乎那里喝得下去呀！自从见识了真正按规范炮制的中药，清清楚楚，就像烧好的美肴，吃了管用，所以我现在都很相信中药、相信中医。

中国音乐以前很喜欢，毕竟是从听中国音乐开始的，也听过一些现场。但自从听了民乐团的现场演奏很纳闷，这么搞东施效颦的音乐还是咱们的民乐吗？

前面引过傅聪说的话，似乎暗示说，古老的中国音乐应该很成熟，现在的还是中国音乐吗？他对中国音乐有担忧，同样我对他这样的钢琴也有担忧。

傅聪那么弹钢琴，国内叫好的不少，但真正从心里认可他演奏的有多少？总觉得他的命运，似乎与中医不是非常相同，但似乎总有某些相似点。从这个意义上来说，怎么不叫人担忧中国钢琴学派善且未真正萌芽中就被扼杀，那来什么发展呢？

1234业 · 发表于 2004-4-9 08:58:53

听音乐的，可以看看外国的一些抽象的绘画很有意思的。
如“米罗”、“康定斯基”、“克利”等等，
我以前很怀疑他们的作品，看不懂，但现在看得很有意思、有味道、一种音乐感。

InitialD · 发表于 2004-4-9 14:05:35

形式不一样毋庸多言，根本的问题在于起作用的深层机制的差别。

首先，医学根本上是实证的。再怎么神吹，治不好病就是扯蛋。进一步，自培根伽利略以降，人类是越来越看重“实证”。从治疗效果统计性的来看，西医明显胜出。

其次，对病情的解释，西医是标准经验科学的分析式的，中医基本属于神神叨叨。我最近掉头发，中医说这是气血两虚。搁两百年前，这一下就把咱没文化的给唬住了。现在——啥是气？啥是血？怎么虚法？我怀疑医生自己都不知道。西医说，这是脂溢性脱发。啥是脂，哪里溢，这一溢是怎么就影响长头发了，全都说得小葱拌豆腐一清二白，你说我能不信么？

艺术，包括音乐，从来不是经验性和实证性的。中国音乐和西方音乐哪个好？——这一问已经错了。

当然，我们可以把医学拔离实证经验的层面，在文化、心性、修养这个层次考察中西医；或者，我们也可以把音乐压缩在实证的层面上，比如我们专门去讨论和声结构，中西音乐究竟谁更复杂。关键是，如果没有一个清晰的层面，文化比较只会制造混乱，提示不了任何洞见，对生活也不会有任何健康的指导意义。

至于说到中医的式微和民乐的变味儿，那是另外一个复杂的问题了，可能要从希腊开始刨起……麻烦。

老唱片 · 发表于 2004-4-9 19:46:08

前几天看CCTV采访杜鸣心说到现在很多音乐流派的问题，他希望大家关注了解，他是说很多搞西洋音乐的现在不在乎旋律，他的看法，旋律是音乐的灵魂。古典主义以后的西方音乐很复杂，不好听的旋律，还是难以让更多人接受的。

中国音乐，从旋律来说，他可从来都是很强的。至于说到和声，编钟带给我们古老的音律，现在也不过时，但现在的中国人不知道当时的中国音乐是什么样的了，这不是古代音乐人的过错。启示是深刻的！

现在我们说的西方古典音乐，一般指的是古典时期和浪漫主义以后的音乐，他们是工业文明的成果与典型标志，中国音乐似乎不是。音乐和其他艺术、哲学宗教都是同一范畴的文明，从这个意义上，他们的比较应该是怎么样的视点，值得思考，但决不是现在这么简单比较。

中医中药也相仿。中医中药就是可以治疗疾病，我一好友之妻当年就是不能怀孕，还是中医解了他们的问题。这些实力很多。例如广东到英国治疗皮肤病的中医，几乎把英国西医的饭碗给端了，于是发生了控告中医的事情------前面说的这些都是20多年来中医西医的变化。如果年轻，很难有切身的体会了。

中医的理论似乎是不科学的？这个实在我说不上来。经络是被认为最神乎其神的东西，现在日本人说解剖人体发现，经络的位置肌肉与其他地方结构与色泽都有区别。理论上该怎么说，我觉得不重要吧，西医如不能治疗疾病，再多理论也是枉然。

冰冰鱼 · 发表于 2004-4-9 20:51:25

中医的式微，理论问题只是一个方面的因素而已。到目前为止，医学其实还基本上是实证主义和经验主义，中西医的差别在于中医所谓的理论是这些经验、实证与中国传统文化结合后的产物，而西医的理论则是将经验与实验基础相结合的产物。中医有很多治疗成功的“实例”没有错，我在医院里看到的听到的这种事情不胜枚举，可惜的是这些仅仅停留在“实例”上而没有数据。这些所谓的“实例”在外行眼里很有分量甚至神乎其神，但从医学角度来看根本毫无价值。就拿那个由中医“治好”的不孕夫妇来说，其实很多的不孕并不是真的不能怀孕，只是由于一些生理、病理的原因导致精子与卵子结合的几率下降而已，但几率下降并不等于没有几率，所以经过治疗怀孕并不证明治疗有效，可能是碰上了那很小的概率。那怎么证明呢？这就需要大样本的科学实验和统计学数据，在同样经过严格诊断后病因相同的两组或多组患者中，使用不同的治疗方法，比较最终的怀孕率，这才能说明治疗是否有效。而中医往往抓住一两个“有效”的病例作宣传，而完全不顾一大堆无效的。再讲一个有趣的例子，我在大学里选修蛇伤防治，因为中医在蛇伤治疗方面的成就是非常显赫的，上这门课的教授对中医的接触也非常之多，对于很多中医的研方、秘方赞不绝口，疗效常常是非常神奇的。但她也毫不留情的批评现在很多中医的治疗，她常常能听说某某县城有治蛇伤的“神医”，慕名前往想学习一些治疗的“秘技”，但是到了那边发现治疗用的药物、方法并没有特殊之处，仔细探究，原来这些“神医”神的不是治疗方法，而是对病情的判断能力，看到病情重的，就赶紧打发病人到大医院去，反正死也死在大医院，跟他没有关系，轻症的就留下来自己治，“治愈率”自然就变得“神奇”起来，再加上民众总以为被毒蛇咬伤就是致命的，于是乎就更蒙上一层“神秘”的面纱。殊不知即使不经过任何治疗，除了眼镜王蛇，像普通的眼镜蛇、竹叶青等剧毒蛇的咬伤只有20－30％的患者会死亡！这里倒不是要抨击中医的疗效，相反我对中医还是一直持比较积极的态度，但是现在急功近利的人正在败坏中医的名声，我们医院中医科的老主任就跟我感叹，现在没几个学生肯静下心来仔细琢磨方子了，而很多所谓的中医院也挂羊头买狗肉，一些自制的疗效神奇的中成药拿回来一检验，其中含有的西药剂量连我们西医都不敢用得那么狠！中医真正要发展，关键的并不是要发展一批信徒和一堆神棍，而是要有一批能静下心来搞研究的专门中医人才，可惜现在浮躁的环境下，难啊。中国音乐怕也是如此吧……

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