meltice

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现在不少文章都喜欢用大词儿，什么精神，什么哲学，什么绝对，什么纯粹的，看了很唬人。但我每每看了，都觉得疑惑。

大家不妨看看下面这个“众说纷云瓦格纳”。了解一下不断发展变化的瓦格纳的哲学思想，到底哪个时期代表了“纯粹德意志式的哲学思维”？

http://www.bh2000.net/classic4/yuchao/ring/others.htm

meltice

最初由 F15 发表
[B]你到底想说啥??? [/B]

F15，你的一些好帖我也拜读过，对你这位金耳朵很佩服，特别你谈钢琴的帖子。我先前的回帖是对空洞的浮夸文字的意见，无论作者是哪位，我都一样会提问的。

我对瓦格纳所知不多，听的更少，所以对他的音乐无法象你那么洋洋洒洒地谈。惭愧。但我知道瓦格纳虽然有意识地用音乐表达他的哲学观点，但他本人并不是哲学家，他的哲学思考不过是不同时期影响他的哲学家们，比如叔本华和尼采的哲学思想的一个反映。换句话说，他不过用音乐来复述那些哲学家的思想。瓦格纳的音乐不太好理解，德国哲学一向以晦涩难懂出名，而有人说从音乐中听到了“纯粹德意志式的哲学思维”，我自然比较好奇，想知道究竟如何。如果扫了你的雅兴，抱歉。

Viking

最初由 F15 发表
[B]在我们这个国度,人们可以沉溺在巴赫,莫扎特,贝多芬,舒伯特和其他同样伟大音乐家的音乐里时,却对勃拉姆斯,瓦格纳无动于衷,这样看来,在世界其它地方有些和我们一样,人们对前几位音乐家的音乐所揭示的内涵,通过聆听,阅?.. [/B]

您想说什么呢？！这些字字句句闪金光的判断是怎么得出，从哪里得出的呢？！恕我直言，这中间似是而非的判断和观念太多了！不要象《爱乐》的主笔们那样以耸人听闻华而不实的风格去写东西。能够思考是不错的事情，但不是说只要思考然后表述就一定是精彩的。话说得比较唐突，请原谅！这只代表我的个人看法。

F15

瓦格纳一个音乐家,居然用音乐在群星璀灿的思想家中占据一席之地,并超越他们,在整个德意志民族中掀起巨大波澜,以至影响整个世界.
他的音乐何有如此魅力,继而影响了他之后的所有音乐家,没有人能逃出他的魅影.那种迷醉了的精神芳香.象阿徥儿的铁蹄踏过罗马城,所经过的地方,寸土不生.布鲁克纳,马勒,里查施特劳斯,斯特拉文斯基,圣桑,德彪西,乃至勋伯格.
从崇拜到逃离,人们试图在竭力摆脱他的影响,结果却是徒劳.他让大家听到了,不仅是德意志民族,还有全人类------------------未来的人类!

F15

他的乐剧在遥远的东方,似乎是吃不开的,只能通过音乐来揣摩体会.这是不同文化产生的结果吗?恰恰他的音乐直指人类灵魂深处,激起人们内心最原始的激情.而这是做为人所共同具备的.他不停地在阐明这样一个主题,就是男人必须通过伟大女性的爱来拯救.这个世界就是男人和女人组成的,其他一切的一切是这俩者的延伸.就是他们的欲望在这世界掀起惊涛骇浪.

F15

他的乐剧,他的综合艺术的成功与否暂且不论,而在音乐上却是满载而归.
无论是齐格弗里德的葬礼进行曲之肃杀,女武神之喧嚣,名歌手之雄壮,罗恩格林前奏曲之圣洁,齐格弗里德牧歌之醉人,帕西法尔之神圣.都用音乐自然地表现出来.
他在指环等乐剧中的大量使用的主导音乐也可以说直接影响了二十世纪电影音乐.
大家在听了女武神第一幕中的音乐和男女重唱,第三幕沃坦和女儿告别时的音乐和演唱,罗恩格林前奏曲的音乐时,不知作何感想.那不是人类最崇高,最圣洁的爱么.他希望使人类上升到一个至高无上的境地.

F15

在西方音乐史中,瓦格纳占据了最显要的地位,他把浪漫主义发挥到了极至.往后也只是延续.到了马勒也不过在无力地哀嚎.这在<特里斯坦和伊索尔德>中象要扯断人们神经般地展现出来.那种大量的半调音阶,为往后十二音体系打下基础.剧中所描写的色情的爱,通过音乐强烈地麻醉着听者的神经.但那又是多么纯粹的爱啊.直到死去.

F15

最初由 meltice 发表
[B]什么叫“纯粹德意志式的哲学思维”？:p [/B]

现在的德国人懂个屁.哈哈哈哈!!!

F15

最初由 luxple 发表
[B]不够深入浅出，用了很多专业名词，而且有些词表述的太笼统 [/B]

好吔好吔,一块来谈谈嘛.

F15

那你说嘛,不说俺咋知道,你不是不想说吧,你想说就说嘛,说说瓦格纳,俺都没词啦.

F15

靠,又在咬文嚼字,诗姐.中国文化败就败在这里.俺不是说了嘛,人们对瓦格纳都无动于衷.

F15

你应该体会到吧.瓦格纳的纯粹.

F15

GOOD!!!典型的中国式的文笔.看得出你丫很谦虚.嘿嘿嘿嘿嘿嘿!!!!!!!!呵呵呵呵呵呵!!!!!!!!

F15

你到底想说啥???

F15

来谈点个人体会,帮俺凑个数.