【评测+器材PK】Titans Lab Helen数字音频处理器测评（2017.12.25更新）

Loliconquesta

交易区新帖推荐

我的1989 发表于 2017-8-26 13:16
helen有两种不起作用的情况，技术盲请教，rockna net数字转盘Iis接rockna dac的情况下，串联Helen有提升吗 ...

没试过，但是基于8XR之前也由用户用来加持rockna。大家都是锁相环，那么理论上就都没问题。

rander

Loliconquesta 发表于 2017-8-26 12:47
PS audio标准的，不支持。

算了，你这一句话彻底了断我的怨念

Loliconquesta

rander 发表于 2017-8-26 13:34
算了，你这一句话彻底了断我的怨念

wangjian4819

Loliconquesta 发表于 2017-8-26 13:08
1、8XR+da2，火线界面带来的提升是不算在PLL处理部分的，兄台这样算的话，这部分的变化是理所当然的，但 ...

我说的区别就是DA-2和8XR数字部分的区别，模拟部分没有提，这个从8XR+DA-2和DA-2+DA-2串联的对比即可掌握，我提到8XR的火线界面，是要说和WEISS AUDIOBYTE等界面的区别，意在说明不同数字界面的影响很大，也就是说你在做以上3项对比的时候，都受Rednet界面的影响，是不是对DA-2有所限制，不好说。DA-2的细节揭示力 定位精准度不是强项，被Helen超越也不意外。

wangjian4819

8XR和DA-2我也辗转使用了近一年了，各种各样的组合搭配都试过，8XR和DA-2的表现和风格区别，不仅仅由模拟部分决定，用作数字加持时，也一样有明显区别，至于指标上的差异，这个没必要过于在意，最终还是要落实到实际听感对比上的。

Loliconquesta

wangjian4819 发表于 2017-8-26 13:41
我说的区别就是DA-2和8XR数字部分的区别，模拟部分没有提，这个从8XR+DA-2和DA-2+DA-2串联的对比即可掌握 ...

1、个人使用了一年差不多，8XR曾经也试过，结果表明da2做加持的时候，对后端的声音除了小弟提到的那几点，是没有其他什么风格上的影响的。建议上大系统、大箱子，或许兄台的看法会逆转。
2、换个界面，后面的风格肯定有影响，但是小弟这套对比都是基于同一台界面的，无论rednet是什么风格，都不会影响最终的结果的。兄台所说的对da2的限制，这个小弟不明白指的是什么。

3、数字电路的好坏对指标的的反映是最直观的。其实这里正好相反，数字电路的指标测试才是最需要在意的。你听的话是无法听出相差10/20db的抖动抑制的差距的。光听的话，da2抖动抑制强于8XR这更得不出，只能靠测试。
     这一点和模拟电路是不同的，我们可以说模拟部分不光看指标，但是数字部分却不一样，科学测试才是最最最重要的。

baibo8855

请问怎么看自己DAC是否是SRC的呢。。 或者购买时怎么辨别呢？

wangjian4819

Loliconquesta 发表于 2017-8-26 14:03
1、个人使用了一年差不多，8XR曾经也试过，结果表明da2做加持的时候，对后端的声音除了小弟提到的那几点 ...

其实没必要纠结一定要用什么大箱子系统，009和Abyss一类的耳机在好的驱动下，信息量和细节揭示力已经非常恐怖，细节入微。接触过一些烧友家大箱子系统，也接触过一些音响展会上的箱子系统，同样投入下的箱子系统在细节刻画上未必拼得过这类变态的耳机，此时箱子系统的优势在于自然的声音传播带来的一种不同于耳机的体验，其他具体差异就不多说了。
当你用int204或者hydraz做界面时，就知道，后面无论接8xr还是da2做加持，音场格局和细节展示都受到了限制；当你拿8xr火线界面代替int204时，da2的一些缺点会得到很大改善，更加均衡。是界面本身的实力加持，还是好的界面为后面的数字环节带来更好的通道不好说。但从实际对比来看，前面的204界面对后面的对比的确造成了限制影响。Rednet我没听过，当然不是说它不行，只是一种影响的可能性，倘若用8xr火线界面下去接Helen和DA-2对比，结果是怎样还可能会逆转。在8XR的加持下，后面Helen的素质还能否成为优势或者甚至变为劣势？不好说。
我完全不否定科学测试的结果，音响器材设计之初的指标追求和后面机器的实际表现自然是对应的，但反映到听感上以及涉及人的感知上，是否还能一一对应，这个不好说，很可能就像你说的听不出也好，或者差距不明显也好，至少说明在这一点上它已经不是主要影响因素。对于不是器材工程师的发烧友，又何必在意呢？说得直白点，你都听不出来区别，意义在哪？

yzxwdong

Loliconquesta 发表于 2017-8-26 13:08
1、8XR+da2，火线界面带来的提升是不算在PLL处理部分的，兄台这样算的话，这部分的变化是理所当然的，但 ...

helen有两种不起作用的情况，试问数字界面Berkeley Audio alpha与力士Luxman da06界面之间加持一个helen可以吗？会不会没效果？

wangjian4819

另外，我完全不是质疑楼主的对比听感，相反我也是非常欣赏楼主这种认真做对比的态度。有对比才能具体量化，不然空空而谈真的没什么意义，论坛太多那种夸夸其谈的帖子，看了等于没看。我只是就自己的经历提出一些可能性，有些结论可以不说死，影响声音的环节太多。相同的电路设计，用不同的电源、箱体和避震还有差别呢

Loliconquesta

wangjian4819 发表于 2017-8-26 14:30
其实没必要纠结一定要用什么大箱子系统，009和Abyss一类的耳机在好的驱动下，信息量和细节揭示力已经非常 ...

1、录音源头都是用箱子混音，没有用耳机混音的，所有回放，自然用箱子是最准确表达录音的方式。即用什么方式录，用什么方式还原，这个不属于技术问题。
2、兄台回复中提到：“当你用int204或者hydraz做界面时，就知道，后面无论接8xr还是da2做加持，音场格局和细节展示都受到了限制；当你拿8xr火线界面代替int204时，da2的一些缺点会得到很大改善，更加均衡。是界面本身的实力加持，还是好的界面为后面的数字环节带来更好的通道不好说。”

其实这个很明显，USB界面也好，火线界面也好，网播数播也好，他们主要不同一方面来自数字抖动，更主要方面来自文件数据处理的不同。8XR之类能改变的仅仅是数字抖动的抑制，数据文件是无法改变的。前端数字源性能的提高，势必可以提升后面的声音。这个是作为数字源改善而出现的，和8XR、da2无关。

2、兄台真想对比和8XR的差距，很简单，找一台数字源，转盘也好界面也行，直连8XR，再去对比数字源后接一个helen再给8XR就行，不存在什么不确定因素的。
3、看过小弟以往的评测的应该知道，小弟比较注重这方面器材技术水平上的表现，或许作为听的人不怎么在意数据指标的表现（懂的人一看就懂，普通人你告诉他他也是不明觉厉），但是作为PK器材设备，尤其是数字设备，这个是非常重要的，在这个方面，小弟一直是不相信耳朵能下数字设备性能好坏定论的。毕竟听感因人而异，有人觉得8XR好，有人觉得8XR是手术刀，太锋利，不好听，又有人觉得8XR太糊了，这个没法统一。但是客观数据是有标准可以统一的，尤其在纯数字领域。

PS：其实很简单，持怀疑态度的烧友，去借个听听就知道了。小弟刚开始也半信半疑的，并没什么积极性，但听过后自然就有素了。
       小弟在帖子里说的再多，说得再好，哪怕小弟说秒天秒地秒空气——对于没听过的人来说，都是没用。兄台也是坛子里的富豪，真想验证这东西的水平，借一台，很容易的 。

Loliconquesta

wangjian4819 发表于 2017-8-26 14:38
另外，我完全不是质疑楼主的对比听感，相反我也是非常欣赏楼主这种认真做对比的态度。有对比才能具体量化， ...

那倒没有，小弟之前也说了，听感得辅佐数据才能有依有据，数据部分小弟没有贴暂时，有坛友表示怀疑这是没错的。过几天小弟整理好补上去。

Loliconquesta

@小白
“觉得8XR太湖的人，我是没见过，可能属于珍稀物种。”
应该是加持了什么超级NB的时钟，对比之后就显得原先糊了吧。这个也都是相对的。

小白

yzxwdong 发表于 2017-8-26 14:36
helen有两种不起作用的情况，试问数字界面Berkeley Audio alpha与力士Luxman da06界面之间加持一个helen ...

luxman da06是一个传统结构的DAC，没有理由加helen听不出明显改善。前面是什么界面事实上没什么关系。无论是哪种数字源，CD机、蓝光机、数字界面、数播、随身听，无论是什么档次，几百、几千、几万，helen都能给出明显的提升。到目前为止的搭配经验是如此。只要明白helen的原理是什么，就应该知道所有的DAC都欢迎它，都欢迎抖动更低、波形更佳的数字信号。只要是传统正常架构的DAC，都能给出更好的声音表现，无须试图去列出一个“complete list of helen能提高表现的DAC”。

1225891cfs

看来是万金油啊。。。