耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 11644|回复: 13

[耳放] 关于平衡和非平衡的一个误区,以及其他常见话题的观点

[复制链接]

52

主题

1338

帖子

17

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
17
注册时间
2009-7-30
发表于 2019-1-30 10:16:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

感谢关注耳机俱乐部网站,注册后有更多权限。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
本帖最后由 zjzju 于 2019-1-30 12:09 编辑

观点1、解码和耳放(前级)之间,平衡模拟接口比非平衡模拟接口好。平衡模拟能更好地消除噪音和提高SN。(更高的电平提升snr、共模抑制、差分放大等);请参阅:https://benchmarkmedia.com/blogs ... d-analog-interfaces   

观点2、耳放的单端接口比平衡接口好。(平衡接口导致了阻抗下降一半,电流上升一倍;两套电路的一致性问题等等);
请参阅:https://benchmarkmedia.com/blogs ... -outputs-are-better

观点1和观点2会经常被混淆。不少烧友总会为自己的耳机做一条价格不菲的平衡耳机线。

以上文章出处我只粗粗看了一遍,收获不小。

其他的音频应用笔记解释了一些常讨论的观点:
1、精心设计的开关电源比线性电源安静得多。线性电源就是个大辐射的磁场
请参阅:https://benchmarkmedia.com/blogs ... -supplies-are-noisy

2、为什么akg k812比HD800难推。(大电压有更高的sn出好声。低阻耳机要求更大的电流)
请参阅:https://benchmarkmedia.com/blogs ... nce-and-sensitivity

3、DSD的生产方法。DSD主要由PCM生成。质量不是由于DSD格式的任何优点。
请参阅:https://benchmarkmedia.com/blogs ... eam-from-a-d-to-d-a

4、THD + N和DB的换算 : -60 DB(0.1%)、-100 DB(0.001%)、-120  DB(0.0001%)。DB更感受直观
请参阅:https://benchmarkmedia.com/blogs ... hink-db-not-percent

5、采样(INTERSAMPLE)和插值(interpolator)。没有任何芯片制造商能够充分解决采样带来的样本间削波问题(clipping)。杀猪割尾巴,各有各的搞法。
请参阅:https://benchmarkmedia.com/blogs ... rs-in-cd-recordings


等等各种内容。

这些都是专业厂的科普读物,你可以当成一家之言。但感觉还是比盲目揣测强一些吧。
英文看起来累?推荐安装个chrome浏览器,直接页面转为中文。







benchmark dac3b+d9200
回复

使用道具 举报

52

主题

1338

帖子

17

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
17
注册时间
2009-7-30
 楼主| 发表于 2019-1-30 11:21:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjzju 于 2019-1-30 12:10 编辑

为什么绝大部分耳机厂家(深海、拜亚、AKG……)出厂默认耳机线为单端?
为什么现在大部分耳放厂家会提供一个4pin平衡口(还有双6.35.单4等)作为基本的卖点?(市场不待见没有平衡口的耳放)

想起一个故事。古罗马的宫殿竣工,执政官来视察,发现宫殿内居然没有一根柱子。执政官慌的一比,这岂不是会塌下来?勒令建筑大师加周围加了4根柱子。若干年后,后人发现那几根柱子压根都没接触到房顶,是虚的。

以讹传讹、推波助澜+脑放、自我暗示,于是HIFI市场一个个坑接踵而至。

听说不错……买回来……是不错……分享体验……
benchmark dac3b+d9200
回复 支持 反对

使用道具 举报

52

主题

1338

帖子

17

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
17
注册时间
2009-7-30
 楼主| 发表于 2019-1-30 11:53:04 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjzju 于 2019-1-30 12:00 编辑

以上都是严格意义的概念。那又不是我的观点,我只是转述专业大厂的观点而已。

以下组合优序排列:
解码耳放平衡+耳放单端
解码耳放平衡+耳放平衡
解码耳放单端+耳放单端
解码耳放单端+耳放平衡

解码耳放假平衡,耳机假平衡,就不在讨论之列了。
以上观点成立的前提是,单端做的足够好。

也许存在以下情况:单端做的不好。而平衡大力出奇迹,听起来好一些。
回复 支持 反对

使用道具 举报

32

主题

1542

帖子

12

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
12
注册时间
2015-12-1
发表于 2019-1-30 12:04:40 来自手机 | 显示全部楼层
拜亚k812?。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

52

主题

1338

帖子

17

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
17
注册时间
2009-7-30
 楼主| 发表于 2019-1-30 12:12:11 | 显示全部楼层

不好意思,已经更正。
我按自己的理解列的小标题。原文晦涩的多。
benchmark dac3b+d9200
回复 支持 反对

使用道具 举报

4188

主题

10万

帖子

3763

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3763
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2019-1-30 13:32:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2019-1-30 13:40 编辑

其实发烧友经常谈到的“平衡”两个字,在不同情况下有三种含义:1、平衡传输。也就是信号线是XLR平衡线还是RCA单端信号线。2、平衡放大。也就是放大器的结构是单端结构还是全平衡结构。全平衡结构一般需要四路放大线路,分别放大左右声道的正负部分信号。所谓的“左右两套线路的一致性”指的是这个情况。3、耳机平衡口(四芯、双三芯、2.5mm、3.5mmPro、双3.5mm等形式)。这个其实和放大器是否全平衡并无必然联系。单端放大线路一样可以接为四极输出。

平衡传输在长距离情况下一定具有绝对的优势。但是,在多数发烧友使用的1-2米长度的情况下,平衡传输并没有什么明显的长处。此时来强调平衡信号线的高信噪比有些误导的。Benchmark的器材经常用在专业场合,比如英国EMI的录音室里就有,专业场合信号线往往一拉几十米,当然必须平衡了。这和家庭环境下经常就需要1米信号线,完全不是一个情况。

全平衡放大结构,和单端放大结构,也是个老生常谈的问题。不管怎么说胆机几乎全部是单端,从统计学看的话多数hi-fi放大器是单端,但hi-end级别器材里全平衡多些,算是在高级晶体管器材里用得普遍些。但对个人而言,全平衡放大器不是一个必须追求的东西,也不代表必定好声。以耳朵收货、实际聆听判断,是更准的。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

32

主题

1542

帖子

12

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
12
注册时间
2015-12-1
发表于 2019-1-30 13:49:55 来自手机 | 显示全部楼层
反正讨论的议题是“全平衡是不是比单端更好?”

我能这么理解么,结论有2种
①全平衡比单端好
②全平衡是胡扯,其实跟单端一样

无论哪种结论,全平衡传输+全平衡放大+平衡口,至少不会比单端差。作为不想动脑子的消费者,全部搞成平衡就对了

当然或许还有第3种结论,全平衡不如全单端

我的结论是,如果是前两种结论中的一种,那讨论基本意义不大;如果是第3种,那静候大神们发言讨论
回复 支持 反对

使用道具 举报

4188

主题

10万

帖子

3763

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3763
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2019-1-30 13:55:21 | 显示全部楼层
daniel_梵歌 发表于 2019-1-30 13:49
反正讨论的议题是“全平衡是不是比单端更好?”

我能这么理解么,结论有2种

无论是信号线还是放大器,平衡的都比单端的贵,所以还有个投入产出的问题呢。家里有矿的无须多想,直接全平衡好了。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

4674

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2008-12-24
发表于 2019-1-30 17:56:15 | 显示全部楼层
平衡放大和平衡传输最大的优点就是抗干扰能力强,因为平衡放大和传输时,其信号电压存在于热端和冷端之间,不以接地为参考电位,就是说不管是热端还是冷端与地之间是没有信号电压的,有些网友误认为热端或冷端对地有平衡输出一半的信号电压,所以把热端或冷端接地就会烧机,其实不是这样的,平衡放大和传输不以接地为参考电位,所以可以尽管大胆地把热端或冷端对地短路,当然,不能同时把热端和冷端对地短路,这相当于把热、冷端短路了,平衡放大器或传输信号幅度不以地为参考电位的原理,正是平衡放大或传输抗干扰能力强的原因,因为大部分的干扰信号是以大地为参考电位的,所以,这些干扰很容易混入以接地为参考电位的单端放大器,但不会混入平衡放大器的音乐信号中去。单端放大器尽量不要把器材的地接大地,这样反而更容易引入干扰信号,我的做法就是把电源线的接地线悬空。
平衡放大的另一个优势就是在相同的工作电压下,输出信号幅度最大可以达到单端输出的四倍,不过这是理论最大值,实际受电源电流供给能力的影响,不可能有这么大,平衡放大在需要低电压大功率输出的情况,如汽车音响或用电池的便携耳放,有比较大的优势,在台式耳放上,没有优势,台式耳放上,只要把电源电压提高一倍,就可以输出四倍的功率,相当于平衡放大,同时,又工作在高电压、小电流这样的理想模式,相对于平衡耳放的低电压、大电流模式,各种失真更低,而且,又可省去一半的放大器器件,何乐不为呢?综上所述,平衡放大抗干扰能力强,另外,有左右声道完全独立的优势,左右声道分离度可能会好一些,但缺点是需要增加近一倍的元器件,失真指标比单端有所下降。
回复 支持 反对

使用道具 举报

293

主题

8049

帖子

124

积分

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
124
注册时间
2006-6-26

优秀版主奖

发表于 2019-1-30 20:40:50 来自手机 | 显示全部楼层
等哪天奔驰马克做出顶级音质的产品再看吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

527

帖子

14

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
14
注册时间
2014-1-23
发表于 2019-1-31 11:34:33 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2019-1-30 17:56
平衡放大和平衡传输最大的优点就是抗干扰能力强,因为平衡放大和传输时,其信号电压存在于热端和冷端之间, ...

對於平衡傳輸的觀念寫的非常好。另,用大的擺盪電壓配小電流推高阻耳機而非專注於"耳機平衡接口"的觀念也十分正確。平衡傳輸用於很大的優點不是傳的很遠,而是可以盡量保持各機器處在同一個參考零(或稱"地")電位。可以參考:http://www.rane.com/note151.html。音響設計師良莠不齊,其中很大的一個差別就是對信號地與電源地處理的馬虎,你買到一個這樣的器材,不論你用單端或平衡連接機器,都會造成影響。
回复 支持 反对

使用道具 举报

93

主题

1381

帖子

21

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
21
注册时间
2012-2-26
QQ
发表于 2019-1-31 14:52:50 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜游人 于 2019-1-31 18:34 编辑

平衡的耳放,对电路的电流输出能力要求比单端更高
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

83

帖子

8

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
8
注册时间
2016-9-19
发表于 2019-2-6 11:40:42 来自手机 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2019-1-30 17:56
平衡放大和平衡传输最大的优点就是抗干扰能力强,因为平衡放大和传输时,其信号电压存在于热端和冷端之间, ...

但设备不接地,有漏电的风险啊
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

4674

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2008-12-24
发表于 2019-2-6 14:03:21 | 显示全部楼层
小屁JoeR 发表于 2019-2-6 11:40
但设备不接地,有漏电的风险啊

耳放、功放的高压电仅存在于电源变压器之前,所以,电源输入插座、电源开关和电源变压器一定要用优质正品器件。这样的话,漏电风险就很小了,事实上,以前很多电器设备,如录音机、功放等电器设备都是用两头扁插头,都是不接地的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-9-21 01:30 , Processed in 0.097615 second(s), 37 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表