耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

12
返回列表 发新帖
楼主: 564250653

[耳放] HDVD800削波失真

[复制链接]

151

主题

4676

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2008-12-24
发表于 2019-2-19 14:36:13 | 显示全部楼层
耳放在不同增益大小的时候,声音究竟有没有变化?声音是增益大的时候好,还是小的时候好?其实,音量电位器本身就是一个增益大小调节器,所以,理想的放大器,增益大小对声音是没有影响的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

4676

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2008-12-24
发表于 2019-2-19 14:53:48 | 显示全部楼层
耳放在不同增益大小的时候,声音究竟有没有变化?声音是增益大的时候好,还是小的时候好?其实,音量电位器本身就是一个增益大小调节器,所以,理想的放大器,增益大小对声音是没有影响的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

32

主题

1873

帖子

20

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
20
注册时间
2009-3-9
发表于 2019-2-19 15:02:41 来自手机 | 显示全部楼层
chaisan 发表于 2019-2-18 19:38
1. 耳放是肯定要负责任的。增益不能调太高,不仅是HDVD800,很多其他耳放也有类似情况。

2. 录音质量问 ...

还有一个是什么?
回复 支持 反对

使用道具 举报

35

主题

351

帖子

3

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
3
注册时间
2018-2-18
发表于 2019-2-19 15:06:44 来自手机 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2019-2-19 14:11
平衡口改RCA口,声音不会变差,因为平衡和单端,其实没有什么优劣之分,各有优缺点,个人还偏向于单端放 ...

因为我的胆机只有cra口,谢谢您哈,祝元宵快乐!这样就可放心购买了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

4676

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2008-12-24
发表于 2019-2-19 15:13:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-2-19 15:52 编辑

但一般耳放增益的变化对声音有可闻影响,主要是大部分的耳放增益调节是通过改变放大器的环路负反馈量来实现,而负反馈量大小的变化对声音是有影响的,耳放增益调低,意味着负反馈量加大,耳放的静态失真指标变好,就是谐波失真下降,声音变得细腻柔和,但负反馈量加大,动态失真指标就会下降,瞬态互调失真就会增加,瞬态响应也会变差,声音的透明度、瞬态和动态等都会下降,声音的特点就是微动态差,音乐的余音不够丰富或消失的太快,音乐听起来不够流畅、韵味不够。所以,高级的耳放(也包括功放)通常不用大环路负反馈,或只用很小的环路负反馈就是这个道理,但是,如果不用或用少量负反馈,就必须把放大器的开环指标做的非常好,否则,耳放的静态指标就很差,耳放的谐波失真很大,声音粗糙刺耳,是根本没法听的,但要把放大器的开环失真做得非常低,难度非常大,所有的晶体管必须严格动态配对,注意,是要动态配对,不是静态配对,就是要求晶体管的参数在一个工作范围内都是配对的,而不是在某个点配对,这样的严格要求,几乎是所有厂家都不愿意做的,成本太高,工作量太大。所以,一般厂家晶体管通常不配对或最多是静态配对,然后通过加大负反馈量来实现良好的静态指标和细腻柔和的声音,当然,各种动态指标就没有办法来很好地兼顾了。像HDVD800这种增益可以分好几档调节的,说明其开环增益做的非常大,低增益时的负反馈量也非常大,与高级耳放的低开环增益、低负反馈量的做法是背道而驶的,如果是我的话,就是坚决不买类似这样增益可以分好几档调节的耳放。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

151

主题

4676

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2008-12-24
发表于 2019-2-19 16:53:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-2-19 17:00 编辑

所以,指标好,不一定声音好,特别是厂家标的都是静态指标,只能做参考,当然,不但做器材的厂家靠指标忽悠人,做器件的厂家也一样,现在有很多新出的运算放大器,失真指标低的惊人,不过开环增益也大的吓人,举个例子,LME49720双运算放大器,厂家给该运放的定义是“Dual High Performance, High Fidelity Audio Operational Amplifier, 双高性能、高保真音响用运算放大器“,失真指标低达0.00003%,超级无敌,不过如此低的失真指标并非通过大幅度提升放大器的开环指标取得,而是通过大幅度施加环路负反馈取得,所以该运放的设计开环增益高达140分贝(1000万倍),如果用来做耳放的话,通常增益只需要20分贝(10倍),那么就意味着,环路负反馈高达120分贝(100万倍),如此高的负反馈量,最终的声音只能“呵呵”了。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

13

主题

971

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2014-2-17
发表于 2019-2-19 17:10:40 来自手机 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2019-2-19 16:53
所以,指标好,不一定声音好,特别是厂家标的都是静态指标,只能做参考,当然,不但做器材的厂家靠指标忽悠 ...

学习了~
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

4676

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2008-12-24
发表于 2019-2-19 17:26:31 | 显示全部楼层

其实各行各业都一样,既有认认真真做的,也有靠忽悠的,搞摄影的都清楚,数码相机不看传感器尺寸大小,只讲像素大小是没有用的,用1/2.3英寸传感器的袖珍数码相机,像素超过一千万以后,成像质量非但没有提升,反而是下降的,但很多厂家照样在做这种吃力不讨好的事情,目的就是靠高像素忽悠顾客。
回复 支持 反对

使用道具 举报

13

主题

971

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2014-2-17
发表于 2019-2-19 18:21:54 来自手机 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2019-2-19 17:26
其实各行各业都一样,既有认认真真做的,也有靠忽悠的,搞摄影的都清楚,数码相机不看传感器尺寸大小,只 ...

认认真真做自己就好
回复 支持 反对

使用道具 举报

40

主题

572

帖子

3

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
3
注册时间
2010-11-19
 楼主| 发表于 2019-2-19 19:41:07 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2019-2-19 14:29
判断失真是唱片自有的,还是耳放带来的,其实很简单,就是把耳放增益调到最低,或者尽量把音量调的小一点 ...

很认同。
不过咱们好像对唱片失真的这个说法有不同。
你说的那个我完全理解,应当属于唱片本身的质量问题了,如果录音环节本身就存在失真,那就是硬伤了,什么系统去播放,失真都是存在的,这个没有疑问。
而我的意思是,这个唱片本身声音没问题,但它的录音品质“不好”。若非这样,该怎么解释,在相同增益下,有的碟片有失真,而有的却一点都没有呢?我的系统中,大部分碟片在三挡增益下,即便音量很大,也没有任何可闻的失真。出现失真的,仅仅是少数港台流行歌曲CD。
所以我仍然认为,削波失真这个问题,耳放有主要责任,但CD碟片的录音品质也要负一部分责任。
回复 支持 反对

使用道具 举报

40

主题

572

帖子

3

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
3
注册时间
2010-11-19
 楼主| 发表于 2019-2-19 19:47:42 | 显示全部楼层
另外,我认为算指标只是一方面。
指标正常、指标好看是HiFi的一个必要条件,但明显不充分。
最终的声音好与不好,对发烧友而言,还是要靠自己的耳朵去收货,因为这个有明显的个人偏好在里面。
我出现的这个失真问题,可以说是很low的指标性的问题了。仍然要多学习。
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

4676

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2008-12-24
发表于 2019-2-19 20:15:56 | 显示全部楼层
564250653 发表于 2019-2-19 19:41
很认同。
不过咱们好像对唱片失真的这个说法有不同。
你说的那个我完全理解,应当属于唱片本身的质量问 ...

你说的情况也确实存在,与CD唱片录音的电平高低和动态范围大小有关,有些唱片录音电平比较高,动态又比较大,在同样是三档增益的情况下,就比较容易出现削波失真,而另外一些唱片录音电平比较低,如古典音乐一般如此,或者动态较小的情况下,就不容易出现削波失真,那些在3档增益下出现削波失真的唱片,如果把增益调低就不容易出现失真,这种情况,唱片录音本身没有削波失真,还是由于耳放增益偏大造成的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

40

主题

572

帖子

3

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
3
注册时间
2010-11-19
 楼主| 发表于 2019-2-19 20:45:26 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2019-2-19 20:15
你说的情况也确实存在,与CD唱片录音的电平高低和动态范围大小有关,有些唱片录音电平比较高,动态又比较 ...

对的,如果唱片本身有失真,那纯粹是质量硬伤了。
我现在的解决办法和你说的类似,只不过我没有去频繁的调节增益(在背面也不方便经常调)。我用另一根数字同轴线连接音源和DVD800,不失真的时候选用模拟RCA输入通道,出现失真了就切换到同轴输入通道,此时CDP只做纯转盘,解码用DVD800的,这也是无奈之举。不过,这两种情况下出来的声音,都明显的要比使用原机USB界面来得强。不过分追求的话,问题不大了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

75

主题

1653

帖子

40

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
40
注册时间
2001-11-21
发表于 2019-2-19 21:52:48 | 显示全部楼层
564250653 发表于 2019-2-19 19:47
另外,我认为算指标只是一方面。
指标正常、指标好看是HiFi的一个必要条件,但明显不充分。
最终的声音好 ...

唱片录音电平高,开高增益自然扛不住。
你这种情况,其实是音源输出不够力 逼得你要去加大增益提高输出信号。
解决的办法 要么你换个高级的前端,要么换低阻耳机玩。

点评

不过我也确实觉得CDi的模拟输出质量一般,几千块的东西,价位摆在那。  发表于 2019-2-20 17:17
音源输出再够力RCA端口也只是标准的2VRMS吧?我理解给力的音源应当是输出信号的频响“好”一些,但信号电平是恒定的。再怎么都得依靠后面的功放模块才能推动喇叭,否则可以直接用顶级音源的模拟输出直推了。  发表于 2019-2-20 16:54
MDR-7506\MDR-CD3000\z1r
K240\K340\K701\K1000
DT990\DT880\T5P\T1
HD540G(300Ω)\HD-580\HD600\HD650\HD800\HD800S
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-15 06:08 , Processed in 0.105807 second(s), 37 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表