耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 37485|回复: 86

[音源] Esoteric K01X + Titans Audio HORAE 时钟 + 破烂字时钟 对比听感

[复制链接]

4209

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2019-5-11 18:07:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

感谢关注耳机俱乐部网站,注册后有更多权限。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
本帖最后由 小白 于 2019-5-11 20:26 编辑

最近关于时钟的问题激起了一些辩论,我基本没有参与,我没有兴趣争辩这些事情。争辩本身不会改变任何人的“观点”。我还是回到最初,专注于发烧友所最应该关注的事情——试听、对比。在这里和大家分享下我在Esoteric K01X这台SACD/CD机上进行的一些对比测试。

K01X本身是一台非常好的一体SACD/CD机了。在Grandisos K1出现之前它已经是Esoteric的一体机老大了。它有一个时钟口,而且通过菜单设置,可以选择为外接MCK(22M/24M音频主时钟信号)或者Sync(字时钟信号或10M),非常便于对比。可以对比三种状态:1、机内时钟,2、外接22M/24M的音频主时钟,3、外接字时钟。

因此我把它连接HORAE时钟(提供22M/24M时钟信号)以及HORAE+工程样机(绰号“破烂流丢一口钟,可以把MCK转为WCK字时钟输出给K01X”),做了一番对比,下面分享下自己的感受。

回复

使用道具 举报

31

主题

1169

帖子

38

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
38
注册时间
2013-6-7
发表于 2019-5-11 18:10:15 | 显示全部楼层
好!
回复 支持 反对

使用道具 举报

4209

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-5-11 18:13:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2019-5-11 18:33 编辑

下面两张图是反映了试听对比时的系统。K01X作为转盘 - WADAX Arcadia解码器(AES连接) - 瑞士Rowen Absolute Pre前级 - 荷兰mola-mola后级 - TAD ME1喇叭。破烂字时钟没有拍出来,躲在后面,反正它只是工程状态的样机,不好看,不亮相也罢。​​​​

对了说明一下,HORAE种和破烂字时钟我连续通电了3天,可以说进家门后就没断过电。时钟是最需要连续通电、永远不关的hi-fi器材之一,可以说“冬雷震震、夏雨雪,天地会,乃敢把电断”的东西,哈哈。

再附带讲下,用到的两根时钟线都不是什么特别贵的东西,只是安捷伦的专业时钟线,新的大概几百块吧。





安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4209

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-5-11 18:17:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2019-5-11 18:20 编辑

算了,为了给大家一个直观全面的印象,破烂流丢一口钟还是贴图上来。它的任务很简单,就是从HORAE接受MCK,转为WCK字时钟给K01X。其实这个钟的内部本身钟素质也很不错,但这是另外一个故事,本帖里先不扯开去讲它。在本帖里它的简单任务就是MCK - WCK,因为HORAE没有WCK字时钟输出,所以靠它来转一次。





安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4209

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-5-11 18:29:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2019-5-11 18:31 编辑

我这里想一反常态,先说我听下来的结论。可以说我“按捺不住”迫切地想写下试听的结论。这个结论是非常明确、我写下来很有自信的。

结论是两段:1)HORAE的MCK(22M/24M音频主时钟信号)给K01X,声音显著地好于HORAE+破烂钟生成WCK字时钟给K01X。2)HORAE+破烂钟生成WCK给K01X,显著地好于K01X机内钟。

也就是说,HORAE提供MCK音频主时钟,绝对最佳,HORAE的MCK转WCK之后给K01X,其次,K01X的机内钟,再次。三个等级,门第森严。

具体好在哪里,是颇有意思的一个地方,我想描述一下。特别有趣的地方在于,三个层级,各自优越的地方,还有点细微的不同。并不是“同样的区别,只在于不同程度”那种。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

1486

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2018-10-4
发表于 2019-5-11 18:49:00 来自手机 | 显示全部楼层
两个问题请教
1)Horae 10M接K01x效果如何呢
2)时钟线用的是什么线,几欧的
回复 支持 反对

使用道具 举报

4209

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-5-11 18:52:31 | 显示全部楼层
首先我想明确一点的是,假如没有HORAE钟,就一直听K01x的声音,也是非常高的水准了,它本身的声音已可以做到饱满和细腻兼具了。特别是它的数字输出素质很高,比方在我的系统里,接十几万售价的WADAX Arcadia解码,能出非常好的声音(Arcadia解码比K01x自身解码要好,这是很正常的)。

然而在对比过接钟之后,回过去听K01X机内钟的情形,可以挑剔的地方就显露出来了——在对比的前提下(注意:无对比就不存在以下描述了),K01X用机内钟时的声音,主要的不足是表现为声音细微地散、虚,像是镜头不够锐利、造成一种仿佛轻微失焦或者“柔焦”的现象。听大声压的乐队齐奏等声音时,音色略硬(有一点硬边)或者可以描述为有一点“火气”。

再提醒一下以上的描述都是在“有对比的情况下”表现出来的,也就是和接HORAE外部钟的对比才表现出来的。如果不对比,就一直听K01X,OK也可以很愉悦。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4209

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-5-11 18:59:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2019-5-11 19:04 编辑

先说下HORAE MCK经破烂钟转为WCK后接入K01X的情况。

明显的提升,就像我在春版家里试听时所说,就是结像的凝聚感、聚焦感大为提高了。听了之后就会觉得回到K01X机内钟的话,会感觉有点轻微失焦了。

这种全频的凝聚感、结像力的明显提高,可以带来更饱满和立体的乐器形体。因为声音的能量更好地Focus了,那么乐器、人声的形体(Body)就会更好、更饱满和立体了。

但是我听交响的话,并未觉得接WCK后声场规模、空间感有明显的提高。简单直观的描述是——声场的宽度、深度感没有明显提高。只是声舞台上的乐器们都得到了更好的聚焦、有了更饱满的凝聚性。用我之前的描述语言就是——浮突感。这个确实是有了。

同时可以察觉的区别是声音的“火气”小了。大音压下乐队齐奏的硬边消除了。事实上我觉得接入WCK之后,声音整体是变得更为耐听、圆润的。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

1486

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2018-10-4
发表于 2019-5-11 19:01:08 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 过客2018 于 2019-5-11 19:35 编辑

K01x不能接10M时钟?请试了再说…用sync档
回复 支持 反对

使用道具 举报

4209

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-5-11 19:08:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2019-5-11 19:15 编辑

听过WCK接入K01X的效果后,再试听MCK(即22M/24M的音频主时钟信号)接入的效果。这是又一个层级的提高!

最为明显的提升之处在于,声场空间感明显更为打开了。现在整个声场的宽度、深度、Spatial information,都明显更为充分了。

声舞台上乐器的结像呢?最大的变化来了——每件乐器的声音,在很好的形体聚焦之外,都笼罩上了一层“空气感”!这种我只能用“空气感”三字来形容的东西,我反复对比,是只有HORAE把MCK直接给K-01X时才能表现得最佳的。我只能说,对比Word Sync外接字时钟来说,22M/24M音频主时钟MCK直接给K01X,真的是毫无疑问的最优解、最好的方案。

我再试图多解释一下这里所说的“空气感”是什么意思——是指听的时候,声场内的每件乐器,发出的声音、它存在的“结像”,都是有一种“环境感”的,不仅仅是看到一把小提琴、一把大提琴的“结像”,而且似乎可以看到它存在的周围环境。关键还是Spatial Information(空间信息)的还原。我觉得在HORAE的MCK加持下,原始录音里的空间信息才得到了最准确的还原,而这种空间信息的还原才带来了这种奇妙的“空气感”的感觉。

我的感觉是,原始录音里的这种空间信息,是最为“微妙”的部分,时钟稍有差池、稍不够极端的精准,重放时就模糊掉了。只有在最严苛精准的时钟信号加持的情况下——甚至连字时钟加持都没法做到,必须HORAE的MCK直接加持时——这种最为微妙的空间信息才得以重现出来。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4209

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-5-11 19:18:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2019-5-11 19:20 编辑

最后我再写一遍——HORAE的MCK直接加持K01X,效果是绝对的最佳。那种空气感洋溢的声音,令人难忘,是连字时钟加持都做不到的效果。这是一种可称为纤毫毕现、细节轻盈自然、空气感飘散、声场最为打开的声音。

字时钟加持,效果其次。没有那种明显的空气感了,声场没有那么打开,但是,乐器的结像、形体、浮突感,都有很好的表现,而且大音压下声音更柔软耐听,火气减少。

机内时钟,没什么可以多说了。

TAD ME1这对喇叭的透明度真是非常惊人,清清楚楚地把三种模式下声音的区别呈现给我。应该说,在越是透明的系统上,这种区别越是明显。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

68

主题

1472

帖子

72

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
72
注册时间
2006-4-2
发表于 2019-5-11 19:20:07 来自手机 | 显示全部楼层
太毒
回复 支持 反对

使用道具 举报

4209

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-5-11 19:32:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2019-5-11 20:01 编辑

对比完,我想多发一点感受——HORAE时钟的加持,至少在Esoteric器材上,真的和所谓“风格”没有什么关系,我对比所听到的只是越来越精准的时钟信号所带来的、越来越精准的原始录音信息还原。特别是,听音经验多了之后就会越来越感受到“声场信息”(Spartial information)是个“弱不禁风”非常难以还原的东西。时钟准度稍差一些、系统里哪个环节稍有失真模糊,就失去了,不会再听到了。发烧友不是喜欢说“信息量”吗?其实信息量并不指声音的厚度,还有什么密度(厚度和密度还经常搞不清爽),弱不禁风的空间信息的保留和还原,这个是真正的“信息量”的重要组成部分,是最容易丢失的那部分信息。

从原理上其实就可以知道,MCK音频主时钟的直接加持,是最优的方案,比WCK字时钟加持要更为理想。因为MCK时钟信号进去后,直接替换掉机内的MCK音频时钟源,而字时钟信号进去后,要经过一个多倍升频,才去取代机内MCK。

最后,是一个“据说”——据对比过的人士告诉我,我手头的这个破烂工程钟,来做MCK - WCK,要比目前有些烧友所采用的U16,明显更好。这只是一个据说,我手头没有U16。听过算数。


再最后,搭一个广告——我今次的试听,给HORAE和破烂工程钟提供供电的,都是iFi iPower(是的,我没有用原配的明纬电源)。这个我以前推荐过的小玩意虽然很小,不是那种老烧喜欢的笨重线性电源,但是我一直觉得它声音很好,特别是指标高、Noise Floor极低,听上去首先背景是非常黑的,声音的细节表现很好。厚度一般般,但是,首要是底噪要低、背景要黑。在此情况下,对比试听三种模式的差异也就更清晰。我平时用Helen的时候也是一律iPower供电的,我认为它好于原配的明纬。

点评

U16做不了MCK转WCK,只能做10M参考时钟转WCK,而且那玩意本质是个带WCK输出的界面罢了,做字时钟源不是最关键的功能。  发表于 2019-5-13 19:22
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4209

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2019-5-11 19:53:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2019-5-11 19:59 编辑

抱歉,我前面搞错了一个地方,这里赶紧修正——K01X是支持10M时钟信号输入的,也藏在菜单的SYNC里面(我原来以为这个SYNC仅指字时钟)。

下面补充下HORAE 10M信号直接给K01X的感受。我感觉也是好于字时钟输入的,但略微逊色于MCK加持。风格上10M加持很接近MCK加持的效果,但是程度上没有MCK加持那么纤毫毕现而空气感洋溢。

其实这也是很容易理解的。10M信号进去之后,在K01X内部也是生成MCK来用的。而HORAE的MCK给K01X时,是直接替换掉K01X内部的MCK。这个做法最为直接。

字时钟信号是44.1k(播放CD时),进去之后要升频很多倍后去替换K01X机内的MCK,这个过程,原理上就不是最为理想的,而且Esoteric的这个环节(字时钟升频为MCK)好像也做得质量一般,导致字时钟同步的效果相对于MCK和10M都弱一些。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

467

主题

1万

帖子

253

积分

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
253
注册时间
2006-12-28
发表于 2019-5-11 19:54:12 来自手机 | 显示全部楼层
能有eso自家时钟G1用于MCLK 对比一下更有说服力。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-13 10:45 , Processed in 0.102296 second(s), 39 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表