这是丹拿C1的阻抗曲线图，想不通烧友们会认为C1难搞

shuang02321

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QQsama 发表于 2019-11-24 14:57
实际上就没有什么好听的纯d类，只不过不想说的这么直白

不知道你怎么定义好听，好听有标准么？

shuang02321

eggmud 发表于 2019-11-24 13:09
乐林是ICEpower模块，不算高级。

乐林的825，925都是Hypex 的模块，hypex提供了标准的NC模块，标准模块并不贵。里面可以有乐林自己定制input buffer和power buffer，这也是hypex给品牌商专供的货才有的设计。我记得乐林应该是用了仑达的线路版输出牛去调整的音色，一对仑达线路板的输出牛也要6000-7000人民币吧。

不确定乐林用没用过icepower，但肯定大部分型号是hypex的模块。

hypex对外销售的模块，都是标准成品模块，自己没有什么改动空间，最多是在变压器上有点自己diy的空间，但nc400原厂还不推荐换掉原配的开关电源，因为有配套设计。

a2618

乐林在用hypex之前用的是icepower和pascal，现款的合并是pascal，上一代3系列旗舰后级都是icepower，除了最早的低阶款好像没有输入变压器，后来的都有，高端款电源再加上PFC甚至巨大的隔离变压器（3系列，变压器是隔离）。用同样模块的D类，主要差别也就在于输入电路和电源的处理；至于选用的模块本身，主要是根据输出功率来分的，跟模块的单价与音质音色没多大直接关系。

amex

shuang02321 发表于 2019-11-24 13:31
好久没关注他家产品了，希望他们做出来的产品对得起价格吧。

你这个话也不绝对...AudioScienceReview ...

失真最低的明显是ahb2好吧……另外宝达在大功率后级里也比嗓子失真低。嗓子后级虽然测试参数不错但也不算顶级参数

shuang02321

amex 发表于 2019-11-24 17:02
失真最低的明显是ahb2好吧……另外宝达在大功率后级里也比嗓子失真低。嗓子后级虽然测试参数不错但也不算 ...

那只是拿去送测的而已，我手头的在用后级比4欧28v下比ahb2还要低得多，只不过没去送测而已。

能够做出恐怖参数的后级我相信还有很多，只不过没拿过去送测而已了。榜上的ahb2离真正的顶级也差很多。

看到下图，玩D类的应该知道是谁的产品。更知道这个指标意味着什么。

amex

shuang02321 发表于 2019-11-24 17:45
那只是拿去送测的而已，我手头的在用后级比4欧28v下比ahb2还要低得多，只不过没去送测而已。

能够做出 ...

我只是就事论事
另外功放看个thd真的意义不大

过客2018

总结一下大多数人对市面上参数指标超高（失真方面）的功放的评价，会发现什么规律呢？

shuang02321

amex 发表于 2019-11-24 17:57
我只是就事论事
另外功放看个thd真的意义不大

你可以把所有有意义的指标都说出来啊，顺道给大家普及下，功放都要看什么

QQsama

shuang02321 发表于 2019-11-24 20:23
你可以把所有有意义的指标都说出来啊，顺道给大家普及下，功放都要看什么

这么在意噪声水平，你家是有消音室吗，哈哈，如果没有，那你那些数据都会被房间噪声染得渣都不剩

Severity

THD根本代表不了什么，世界上指标最高的解码器前几名好多都是国产几千块的。而国人爱装门面的性格导致国产机器基本只会考虑最理想的无负载情况下测出来的参数。

功放这种大电流输出设备要出好声。还有互调失真、瞬态失真、交流接口失真、相位失真等等。。。对于驱动力有限的功放，削波带来的失真对功放来说更是常见，这个失真都是随着功率越大而指数方上升的。一些hi-end功放甚至还标注了电压转换速率（Slew Rate）、脉冲上升时间（Rise time）之类的参数。

对失真这个概念理解的不同，是国产功放为什么一直被认为力大声粗的根本原因。

shuang02321

QQsama 发表于 2019-11-24 21:54
这么在意噪声水平，你家是有消音室吗，哈哈，如果没有，那你那些数据都会被房间噪声染得渣都不剩

混淆概念，不在意噪声水平，弱电平信号都被淹没到本底噪声里面了。

所以你是喜欢小音量下，听底噪？

shuang02321

Severity 发表于 2019-11-24 23:01
THD根本代表不了什么，世界上指标最高的解码器前几名好多都是国产几千块的。而国人爱装门面的性格导致国产 ...

国外的测试机构测的都是带载数据，都是实测数据，国人爱装门面的性格导致国产机器在国外更受欢迎，到了国内就变成了所谓的，缺少音乐味儿。

全世界对失真的理解都是一样的，全世界品牌也都喜欢只标注1w 1khz下的失真数据，因为看起来最漂亮，做低也最容易。帝瓦雷就是个典型的例子

经常上stereophile的朋友都知道国内热捧的大牌在上面的带载测试翻车的有多厉害。之前看过mark 536的实测数据，标机称0.005%的THD，但100w 8欧下，2khz以上的失真就已经迅速跌落，到了20khz快到了0.08%了。连最容易最好的1khz失真，在200w 8欧下都劣化到了0.013%。更不用说持续大功率下数据的悲惨程度了。这种数据惨不忍睹的后级要10几万一对

我在上面发过一台，580w 1khz的0.0004%的国产品牌测试图，我特别想听你介绍下，到底国产功放跟国外功放对失真的理解差在哪了。能让国外品牌在惨不忍睹的指标下，还让你觉着比国产功放细腻。

shuang02321

yangshr 发表于 2019-11-25 00:53
达萧，高文，fm笑而不语

别提达萧了，10月份stereophile刚测过他家NHB-468单声道，出现了一系列稀奇古怪的问题。

整机底噪高的不像这个时代的产物，4欧下根本无法实现标称的设计值，只能较好的工作在6欧状态下，而且这机器设计了一旦THD+N到了1%就启动保护，但他家功放由于不采用负反馈，整机THD+N本身就高，这意味着可能持续大功率输出不了多久就过载保护了。

此外还出现了一个固件bug，切换单端和平衡时，增益不发生改变。

天价功放做成这个样子也有土豪买单，嗯，可能做梦都在笑吧。

shuang02321

shuang02321 发表于 2019-11-25 03:13
国外的测试机构测的都是带载数据，都是实测数据，国人爱装门面的性格导致国产机器在国外更受欢迎，到了国 ...

大部分翻车的多，只看失真数据确实不全面。如果连最容易做的1khz都做成这个样子，这还用全面测别的指标么。

什么时候贵就代表好了？

eggmud

shuang02321 发表于 2019-11-25 09:39
别提达萧了，10月份stereophile刚测过他家NHB-468单声道，出现了一系列稀奇古怪的问题。

整机底噪高的 ...

该后级的输出阻抗标称小于0.28欧，20几的阻尼系数（8欧下）