有的CD转盘还是用16位，44.1的输出，声音比不上有24，192输出的吧？

姜你军

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相比于相机这种创作设备，明显是同为呈现设备的显示设备更能类比。
比如现在的解码，动辄都dsd512pcm768,这就好像现在的4K120帧的电视或者显示器一样，即使你给他输出的还是24帧的影像，绝大多数没有原生24帧模式的设备还是要自己插帧，这个时候。你用高性能软件去插帧，或者去找原生120帧的片源，大概率要好于电视机内部处理芯片给你插的帧。至于有支持24帧模式的，但是也支持更多帧率的，其实在影视发烧圈里，也有很多坚持24帧王道的说法

小白

老实说现在CD转盘自带升频输出还是不少见的。我最近用过的Esoteric P02转盘就带，可以在菜单里开启或关闭。刚接到Jays Audio厂家通知，其转盘CDT2MK2也要升级为带升频功能了。这种多数是可以打开或关闭的，给用家一个额外的乐趣，不喜欢的话关掉就是了。

顺便一说我最早玩到带升频输出的转盘是意大利北极星的192，四倍升频，当时用了之后感觉真是不错的，觉得关掉升频声音立刻就平庸了。升频是否好听、是否被特定的人喜欢，真是要看的。

atcbmw1

也许升频和不升频之中都有出色的机器吧，在对比了进口和国产的2部转盘之后，感觉还是那个话，一分钱一分货。

天方夜谭天说地

我hilo接ck-508时钟，然后foobar升频至176.4或192，效果奇好
真的很好
和电脑dsp简直天渊之别
升频后动态 密度 分离度 非常接近某某十多二十万数播了

路易的欧罗巴

解码器DAC的关键在模拟线路。99%的数码线路和芯片都是市场上直接购买的。
另外1%的自家研发，能更好还是情怀噱头，自行判断。对比听过，才知道。

耳朵听的是模拟的波形，好比一位需要把英语翻译中文的中国老板。

而dac就是“英语翻译员”，其英语水平的理解力都是和市场上差不多的，

高低区别在于其中文的语文表达水平是否地道和快速。

dac的功底还是看模拟线路的造诣。模拟线路的将就在于简洁，最少的元器件，最少的过滤。

就想一杯山泉水，入口前，经过越少的器具过滤，越干净，越好。

现实中的答案，在我签名里。

4realms

姜你军 发表于 2020-11-17 10:39
相比于相机这种创作设备，明显是同为呈现设备的显示设备更能类比。
比如现在的解码，动辄都dsd512pcm768, ...

视频跟音频仍然有非常深刻的不同。

视觉对动态的感知是很弱的。相反听觉对瞬态的感知是非常敏感的（“动态”这个词在音频当中指的完全是另外的东西，很有意思，也体现出二者完全是不同的感知体系）。

在视觉的需求远低于听觉的前提下，插帧效果的飞越还是依靠深度学习加强的图形识别算法。升频算法所在的level，比这个差远了。

所以音频的升频，基本是做不到升频后在软件/信息的层面上比原有的软件（原音轨）提升。升频提升听感的原因竟然是输入格式的提升导致dac硬件层面上的失真降低。

总结来说，就是音频特别奇葩，基本找不到什么常见事物来恰当地进行类比。我觉得这就是为什么音响发烧看着就特别玄，越解释越玄。

冰冰啊

4realms 发表于 2020-11-20 01:24
视频跟音频仍然有非常深刻的不同。

视觉对动态的感知是很弱的。相反听觉对瞬态的感知是非常敏感的（“ ...

并不是音频奇葩，只是烧友会在非常在意细节和还原度。

如果对视频和相片的要求放得非常高，比如细节放大1000倍不失真，那现在的视频和相片也是搞不定的，什么算法都没用。

说白了，算法只是在精度不够的情况下尽量作补偿，但这种补尝只能在要求不高的情况下起作用，一旦提高要求，算法能起到的作用就很小了。

schpeltor

wewe1188 发表于 2020-11-16 19:13
穷尽现代科技用心做一个600万像素的单反，价格5万元。
做一个价格1万元的2400万像素单反。
那个画质更好 ...

凡是600W像素的单反，必须就是渣
你说12MP也就算了……

小白

4realms 发表于 2020-11-20 01:24
视频跟音频仍然有非常深刻的不同。

视觉对动态的感知是很弱的。相反听觉对瞬态的感知是非常敏感的（“ ...

同意。音频领域的upsamling和影像领域里的插值没有什么可比性。

wewe1188

冰冰啊 发表于 2020-11-16 20:44
相机再好，也表达不出原画带给人的感觉，拿相机比声音确实不合适。

相片可以不真实，一样很漂亮，但这 ...

我的意思是：16Bit/44khz，音质做的再好，信息量不够是硬伤。

wewe1188

小白 发表于 2020-11-17 10:24
升频后声音一般肯定会不一样。至于是否更好，一是看具体的算法，二是看听者的口味。算法在越做越好，早期 ...

升频就是插值，把300万像素插值为3000万像素，实际表现出来的还是300万像素的信息量。

top_12345

chigo 发表于 2020-11-14 11:12
数字升频，无中生有

正解

小白

wewe1188 发表于 2020-11-21 18:20
升频就是插值，把300万像素插值为3000万像素，实际表现出来的还是300万像素的信息量。

但是在音频领域里upsampling就是能带来声音的提高，同样是插值，带来的提升和影像领域是不同的，不能去“类比”。

王小二玩音乐

atcbmw1 发表于 2020-11-16 20:19
大家不认为升频后声音变得更好吗？

我认为升频后声音的音质确实有提升，细节感丰富了很多

yodingdong

wewe1188 发表于 2020-11-21 18:18
我的意思是：16Bit/44khz，音质做的再好，信息量不够是硬伤。

音頻解像跟影像完全不能做對比的
影像上沒時間參數
44.1kHz在數學上早就被證實了可以完美重現可聽範圍內的音頻波了, 再上也只是在收錄超聲波
問題是世上沒完美的實時演算法, 而且441換算最後需要用上極斜的filter從而影響最後的模疑輸出
所以才有OS DAC的存在
44.1信息量不夠是完全沒科學根據的
16bit底噪夠不夠倒看個人

至於升頻不升頻具體還得看DAC素質, 像holo梅NOS不也是做得好好的
有些DAC有獨立OS filter的(例如屎家)還是建議不升頻直出441