Chord Dave在ASR测试严重翻车

subbass

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hujiyuan 发表于 2022-8-21 19:26
能超过拓品的哪几个  ？

因为没有ab，所有也不敢乱讲，我自己用过的解码里（五万内）d90se风格差不多跟vg2类似，大开大合，但更多一些肉质和华丽少一些安定，而在别人家听dcs和msb声音更高级，密度也大，但是影响因素较多

huang8280842

subbass 发表于 2022-8-21 20:58
因为没有ab，所有也不敢乱讲，我自己用过的解码里（五万内）d90se风格差不多跟vg2类似，大开大合，但更多 ...

d90se对电源线和同轴线敏感，特别是同轴线，换线如换机

Vince-Metal

agnostic 发表于 2022-8-21 18:52
你这是黑那些个小作坊的电子产品是靠几百年前工艺手工制作的吗？无关类比典中典了。

不过现在有些中国 ...

咱能别聊了吗？愿意给你举个例子已经是最大的尊重了，你的观点一是东欧南小作坊只配造垃圾，观点二是只要商家吹的就是智商税。得亏人家小作坊的琴名气太大你不敢咬，只敢喷我类比不恰当。恰不恰当自己想，没必要脸都不要来为自己一时冲动的观点辩护。

hujiyuan

subbass 发表于 2022-8-21 20:58
因为没有ab，所有也不敢乱讲，我自己用过的解码里（五万内）d90se风格差不多跟vg2类似，大开大合，但更多 ...

我是曾经的ag2加vg2用家，这解码给我的印象不太好，如果拓品和vg2类似，那我大概清楚了

agnostic

Vince-Metal 发表于 2022-8-22 00:05
咱能别聊了吗？愿意给你举个例子已经是最大的尊重了，你的观点一是东欧南小作坊只配造垃圾，观点二是只要 ...

这就破防了？

fzyf1f1

msms_oDuLQYMK 发表于 2022-8-17 22:08
其实二手的dcs上一代的入门德彪西在有升级DSD的话，效果也很不错，还便宜

这个机器前些时看见有个3w出的 但是找不到一篇毒文参考下

Metaverse

一个很多人不愿意承认的事实，人的听觉其实是喜欢声音某些形态的失真效果的比起最原始的干录母带，绝大部分人更喜欢后期添油加醋处理后的成品，就像蔬菜跟肉类一样，有几个人喜欢生啃？任何烹调手段几乎都会造成营养损失，你处不处理食物？除了录音混音以及回放器材，你的听音环境就是一大烹调手段。

测试指标？看下就行了。要指标好看很多便宜的机器都可以做到接近理论值的极限，但要很多人都认可的听感好……代价往往是有些乃至相当一部分的指标变得没那么好看，甚至难看。人的听觉是种主观构建的东西，一个机器如果能骗过很多人使他们认为它很好听，哪怕指标很难看，也可以算是一件成功的商品。



科学跟听感并不矛盾，问题的根本不在于科学，而在于某些人把他们所知甚少的、适用范围有限的科学（近似）模型当成了绝对通用的东西，机械地强调并过度放大简化标准的作用，而且拒不承认人的听觉主观构建在听音中起到的作用。没错，我说的就是唯指标论者。

问题的核心不在于科学方法是否有效，而在于确实没有什么人用科学的方法，去真正研究过音频器材各种失真的表观测试指标跟人的主观听感对“失真”认知存在差异的原因——说白一点就是，为什么很多人认为光强调指标奇高的机器，反而还不如指标差一些的所谓有经验较声的机器好听，为什么反过来觉得前者更不像真实的声音，而后者反而令人觉得更像真更自然（注意是“觉得”而不是所谓“真的失真更低”）。

答案就藏在那些音频标准的测试指标之外，在那些仪器没法能简单地呈现出单个数字供人读取的领域，在那些复杂的不同的失真形态如何影响人的听觉的原理之中。可惜，真正去研究这些东西的人，我没见过，不学无术一知半解又自以为是整天打键盘仗的，倒满屏都是。

贵价的公认好听的机器不在于其测试指标有多NB，而在于它的作者能调出那些讨好人的听觉而别人又难以复制的失真形态。简单如一个THD数字后面对应有无限种失真的波形组合，同一个数值下你能搞出一种独门也可以卖个好价钱当然，要是普世一点去高影响因子期刊发个PAPER公开原理推动技术进步，倒逼厂商降价更好

过客2018

理论上指标肯定是越高越好，但是唯指标论者没搞明白的一点是不懂目前的科技水平，在不影响音质的前提下能做到多少指标参数，过高的指标随时都是以牺牲音质为代价的。这就需要有取舍了，你喜欢更好看的指标，还是更好听的音质。

nsx-r

Metaverse 发表于 2022-8-26 09:35
一个很多人不愿意承认的事实，人的听觉其实是喜欢声音某些形态的失真效果的比起最原始的干录母带，绝大部 ...

对的，其实就跟照片做ps套滤镜一个道理，原片相对来说最真实，但是也最无趣，后期效果一加上去，虽然与实际情况脱离，但是“美感”就出来了。

dinupeng

过客2018 发表于 2022-8-26 10:27
理论上指标肯定是越高越好，但是唯指标论者没搞明白的一点是不懂目前的科技水平，在不影响音质的前提下能做 ...

说明了现在的指标体系，和音质相关性不高。
有没有可能有一套指标，完全和音质正相关呢？

huang8280842

别没听过就在这里长篇大论说指标与声音无关，排名靠前的几个机器没你们想的那么难听

屁屁爱牛蛙

🐎小。

agnostic

nsx-r 发表于 2022-8-26 11:32
对的，其实就跟照片做ps套滤镜一个道理，原片相对来说最真实，但是也最无趣，后期效果一加上去，虽然与实 ...

逻辑不对的。
照片后期处理对应的是录音师的工作。音响重播设备相当于显示器。也不排除有人喜欢偏色的显示器，不过越高级的显示器颜色精度肯定是有严格要求的。

agnostic

dinupeng 发表于 2022-8-26 12:41
说明了现在的指标体系，和音质相关性不高。
有没有可能有一套指标，完全和音质正相关呢？

最近追完Better Call Saul第六季后，重新再刷Breaking bad。第一集老白和小粉的对话很有意思，小粉要老白不要给他上化学课说教，cook是门艺术，不要谈什么原理。老白不屑一顾地说，看你们那些装置，完全就是笑话，还什么艺术呢？ridiculous！

很多人半懂不懂，就会倾向于扯什么艺术、经验。发烧音响圈子里特别众多。

言归正传，如果现有指标体系和音质相关性不高，请问那些设备怎么可能生产制造出来呢？电子技术不是厨师炒菜，工业化生产离开了指标，根本就不可能进行下去。

nsx-r

agnostic 发表于 2022-8-29 22:35
逻辑不对的。
照片后期处理对应的是录音师的工作。音响重播设备相当于显示器。也不排除有人喜欢偏色的显 ...

道理差不多啊，多数人就未必喜欢高度还原的sRGB模式，喜欢艳丽模式高对比模式的估计更多吧。说句实话，人的听力远没有视觉那么敏感，受心理心情环境影响因素反过来又远大于视觉，这恰恰造就了商业话术、电声技术、听觉艺术以及心理暗示交织在一起的hifi产业。