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th1142826794

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小白 发表于 2024-4-14 20:54
二手的铍针杆唱头有的，我也想过买个玩玩，但还是担心老化，没入。不是针杆本身的老化或氧化，而是那个 ...

阻尼老化后只要不裂就能用，反正声音已经和之前不一样了没人在乎他老东西声音到底如何，日本这边二手市场铍杆的头交易还是挺多的，不说周周见吧月月反正是有几个的，价格也不贵，买来玩玩可以，真听还是现代货吧。我自己也试过几个，说实话被现代的中等价位的头秒了是很容易的，还不算他因为阻尼老化导致的顺幅度降低需要重新调节数据。

红宝石蓝宝石的杨氏模量和铍其实差别不大（280Gpa/370/430Gpa），和硼没得比，所以铍在当时也是味道头会配的，现在硼成本下来了味道头可能不舍得用氧化铝的就用硼了。反而是宝石杆现在还是贵（并木的市贩用杆日元算硼2万7，但是蓝宝石5万6）

悬挂系统其实整体来说悬垂丝部分以现在的观点来看有没有都差不多了（天琴的悬挂丝极短，哪怕在盒子的说明书那里都基本看不到，然后某destiny那牌子的单声道用的是球点技术，直接把悬垂丝扔了，因为这个他们家的杆只要不断可以自由旋转再给旋回去https://www.otono-edison.com/original/cartridge/kanchireba.htm）

反而是阻尼胶哪边现在技术还没搞出来跨越时代的新东西，所以劣化仍然存在，200几年制造出来的那堆新品唱头现在也劣化到和老东西们差不多了。

阳光枫林

硼的杨氏模量是340，蓝宝石是410，红宝石是370，钻石是1050，铍是287，铝只有70。

KFQ119

阳光枫林 发表于 2024-4-14 22:59
硼的杨氏模量是340，蓝宝石是410，红宝石是370，钻石是1050，铍是287，铝只有70。

太专业了！枫林总现在还在用这个头吗？搭配什么唱放？

th1142826794

阳光枫林 发表于 2024-4-14 22:59
硼的杨氏模量是340，蓝宝石是410，红宝石是370，钻石是1050，铍是287，铝只有70。

其实硼340的杨氏模量是根据碳化硼（烧结陶瓷）测出来的，实际上目前主流用的并木的单晶硼杨氏模量是656Gpa，主流材料里仅次于钻石。

这个还有个很有意思的事，就是很多做唱头的公司其实是不知道他们用的硼是怎么来的，之前某制作人老头甚至会说出“我在海关看到硼都是一卷一卷拉过来的，这个肯定不够硬”这种话。很明显并木给他提供的不是这个一卷一卷拉过来的硼（

但是结晶硼比人造刚玉杨氏模量高还是没问题的，最少黑胶唱头这里是这样吧

orangestreet

阳光枫林 发表于 2024-4-14 22:59
硼的杨氏模量是340，蓝宝石是410，红宝石是370，钻石是1050，铍是287，铝只有70。

这样看的话，如果针尖一样的话，那么价格差异很大程度就是取决于针杆材质了

小白

orangestreet 发表于 2024-4-16 22:37
这样看的话，如果针尖一样的话，那么价格差异很大程度就是取决于针杆材质了

针杆非常重要。毕竟它是把针尖的细微振动传导到音圈部位的连接器。

不过貌似有特殊设计的唱头是没有针杆的，不知道有没有烧友用过？

th1142826794

小白 发表于 2024-4-16 22:44
针杆非常重要。毕竟它是把针尖的细微振动传导到音圈部位的连接器。

不过貌似有特殊设计的唱头是没有针 ...

你说的是池田的9（原型，S，M）吧，那款其实是有针杆的（唱针的后半部分就代替了针杆黏在阻尼上，本质上还是有一段距离的），设计图可以看出来他针后头有一个十字形阻尼骨架，左右侧是线圈，本质上阻尼还是会因为老化导致声音劣化的。

另外一个问题是他胶水也会劣化，这个问题一般在普通唱头上是不需要考虑的，但是9系不行，因为它是直接靠胶水把整个针黏在阻尼上的，用量特别多。

声音上来说，实际上针杆的性能远比磁路构造对声音影响的少，现在哪怕用铝杆也可以做出非常高素质的声音（套杆技术，比如最新款的vertere，顶极高素质，但是铝杆套杆），更别提杨氏模量比铝还低的宝石系了

而且换成钻石针杆其实会导致原本的硼针杆下声音更加“数字味”，缺乏耐听性，这个很多做唱头的其实是不希望这么弄的，并不是单纯的升级针杆就可以让声音变得更好，这个anlogrelax在出新货的时候专门做过访谈，说他们换了钻石杆之后发现声音太素质了，受不了重新修了磁路才保持的原本味道。

过于素质会丧失“模拟味”，都听黑胶了肯定是要听失真的嘛（正切臂也是同理，正切臂素质高，但是在上个世纪普及后并未彻底成为主流的原因就是技术上来之后太高清了，主流客户受不了

th1142826794

th1142826794 发表于 2024-4-17 22:46
你说的是池田的9（原型，S，M）吧，那款其实是有针杆的（唱针的后半部分就代替了针杆黏在阻尼上，本质上 ...

对的，玩的就是失真，所以也不是越高素质越好的，金手指素质极高，但是大部分用户会选阿特拉斯λ，就是因为金手指过于素质了刮得人耳朵受不了。就我记得金手指前的那一代也是用钻石杆的，后来换成金手指换硼了（这个不确定，可能是蓝宝石杆换硼）

钛手指我个人听过，声音非常之后现代，可以理解大部分人为啥这价不买他

阳光枫林

对于高级的黑胶系统，非常重要的一点是信息量，只有尽量把黑胶唱片的信息量挖掘出来，送到后端，才会有更好的声场，质感，定位等方面的表现。
个人认为使用各种高刚性针杆，主要就是为了减少振动传递过程中信息量的损失，但十字线圈的阻尼能否良好匹配高刚性针杆是厂家要解决的问题，不能因为厂家匹配不了就否定高刚性针杆。
就个人听感，无论是钻石针杆的高度风Verismo和光悦翡翠，还是红宝石针杆的4QD和华彩蓝，又或是硼针杆的PP2000和魁，都可以搭配出自然模拟的声音。哪怕是国产品牌蓝宝石针杆的以声E3MK2，也可以搭配出自然饱满的声音。
至于正切臂，个人认为它的问题主要不是素质高，而是缺少水平方向的阻尼带来低频偏少，听上去就更加高清。单点也有类似的问题，所以个人还是更倾向于玩轴承臂。

th1142826794

其实这个问题就是度的问题了，我个人也是支持贵价唱头用好料的，毕竟一个头几万人民币你还不舍得上钻石我只能说奸商（毕竟钻石针杆也没那么值钱）
但是前提是厂商能有能力控制声音，唱头采集的信息量其实对于人来说是有个区间值的，太低太高都不行（太低了会全糊，黑胶味，太高了会太“数码味”，并且听久了容易疲劳，并且黑胶材质本身会导致不管如何调整也会有天然的物理影响导致多余失真被额外回放形成“更高的密度”），不是说我单纯铝杆换硼杆，硼杆换钻石杆就算真提升的。

和功放音响一样，以前功放出力不够，只能靠喇叭单元凹材料学增加声压，但是90年代后晶体管放大水平上来了就可以用电老虎级别的难推单元了，
唱头也是，以前是磁铁线圈技术不太好的时候传动杆出大力，现在线圈和磁铁技术还有磁路整体都上来了，杆自然就不需要凹到顶级也能出好声了（或者说哪怕铝杆也可以通过强力的磁路技术来达到拾取的素质完全够格的水平，当然了好听不好听是另一码事），甚至有时候磁铁磁力太强还要防止漏磁，比如钕磁的那些东西。

同样就是PP2000和PP5000也存在这个问题，PP5000的确声音素质完美提升了（个人系统AB过），但是更严格的SRA和针尖带来的采集到的信息量明显也高了一截，会更容易听累（虽然这不妨碍我PP2000继续升级PP5000吧），
但是PP2000本身就是一个听感为主的头，和高度风/光悦一样，卖点就是模拟味的声音，而不是金手指/天琴/范等豪这种以高素质（分离度超过35甚至40DB，自研顶级超椭圆针尖）为卖点的头，但是即使如此他PP5000在制作的时候也是重新调整了磁路结构的，因为之前的2000的结构会让声音有点过于现代

正切臂的问题在于，首先单点臂是有水平阻尼的（侧平衡/抗侧滑/阻尼油，几乎无旷量），但是单点结构本身无法支撑起较长区间的稳定抖动（所以会出现鼓弹性好但是铜管之类的需要长效震动的乐器延申表现不行的问题，这点在高频乐器上也一样）。另外就是哪怕是枢轴正切臂（水平有机械构造阻尼，无抗侧滑，旷量甚至还可以很大）的声音也很“过于高素质”（个人听感来说，筷子，klaudio这两个是最显著的，reed本身臂管用的是天然材料会自带失真所以更温和一点），和轴承臂本身关系不大，只能说正切这个结构循轨失真太低就是会让声音非常高素质，有时候还是有点循轨失真听起来更舒服点。

或者说，大部分人的黑胶系统是不会想追求比拓品还数字声的声音的（

th1142826794

th1142826794 发表于 2024-4-18 17:23
其实这个问题就是度的问题了，我个人也是支持贵价唱头用好料的，毕竟一个头几万人民币你还不舍得上钻石我只 ...

毕竟拓品只看数据来说失真是真的低（某几期德国榜TOP1的含金量），声音嘛也是真的数字味，只能说喜好问题超过平均区间就很难说了

小白

th1142826794 发表于 2024-4-18 22:45
毕竟拓品只看数据来说失真是真的低（某几期德国榜TOP1的含金量），声音嘛也是真的数字味，只能说喜好问题 ...

拓品的THD+N确实超低，黑胶系统也不可能做到那么低的THD+N了。当然这个是静态声音指标，和主观听感的关联性不高。

th1142826794

小白 发表于 2024-4-18 23:17
拓品的THD+N确实超低，黑胶系统也不可能做到那么低的THD+N了。当然这个是静态声音指标，和主观听感的关联 ...

主观听感现在是没法数字化的，hifi产品当数码产品卖的必然就只能对这几个容易看的参数下手，至于整体声音就（

小白

th1142826794 发表于 2024-4-19 17:05
主观听感现在是没法数字化的，hifi产品当数码产品卖的必然就只能对这几个容易看的参数下手，至于整体声音 ...

其实关联性还是有的，我的经验是——凡是老烧认为好听的、乐感出色的、韵味优美的，失真度指标一定不会太好。

失真度指标极低的，像拓品那样级别的，声音一定就是那种素淡、蒸馏水般、清淡到贞洁的声音。

th1142826794

小白 发表于 2024-4-19 19:14
其实关联性还是有的，我的经验是——凡是老烧认为好听的、乐感出色的、韵味优美的，失真度指标一定不会太 ...

这个我也觉得是，尤其是像大丹这种，作为石机来说指标非常差的机器仍然有相当优秀的声音，其实是靠失真调出来的，至于失真是好听还是难听这个要看制作者了，就只上贵的参数好的东西，堆出来的机器未必出来的一定是大家都喜欢的声音就是了。