pass 还是 simaudio

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这边去年展会前端sim小播放机接个ipad，sim 700i v2推锐都小喇叭印象深刻~
ATC之流也就在展会里听听牛叫扑连啥的

dennis_hu

chang1977 发表于 2023-1-31 17:02
pass350.8从没感觉粗  搭配M6没问题

好吧

nobody123

买个ATC后级得了，不一定很好，但绝对没风险

gq1220

360Cisitalia 发表于 2023-2-1 21:13
W7和860一代本来就是超级残废的w8和870,所以不是不会做大电流而是单纯飘了割韭菜,既然看到了stereophil ...

美国机就不要看指标了，拼指标在小日本面前都是弟弟，860v1和撸男m10x比两个都是虚标功率，只不过m10x是反向虚标。到了860v2终于也能反向虚标功率了，但是是以牺牲部分thd+n指标换来的，本来860v1的thd+n就相对日系机高一些，到了v2差距又拉大了，同在8欧1khz那张图m10x从1.5w到差不多180w的拐点之前thd+n都能维持在0.005%以下，比860v2低得多。当然指标是一回事，出来的音效那是另一回事，只是据hk的朋友说最新款的撸男声音很不错，可惜大陆推广得少一直无缘听到

zenzenzen

https://www.soundstagehifi.com/i ... ereo-mono-amplifier
http://www.audiodrom.net/en/powe ... maudio-moon-860a-v2

zenzenzen

比较表

zenzenzen

360Cisitalia 发表于 2023-2-1 14:59
860 1代绝对是缩水的产品,但是2代还是打了个翻身仗的,不管是水塘还是牛都比较一代有翻倍的提升.
惊雷本 ...

https://tw.my-hiend.com/simaudio-moon-740p前級、860a後級/

看860v1  和  860V2 的内部图比较，确实V2比V1变化很大的

zenzenzen

其实还有一个玩法，买两台760A，做双推（分别推高音和中低），要两根喇叭线 （跳线要拿掉）
节约点可买两台330A做双推

传奇515

zenzenzen 发表于 2023-2-3 05:28
其实还有一个玩法，买两台760A，做双推（分别推高音和中低），要两根喇叭线 （跳线要拿掉）
节约点可买两 ...

谢谢您的回复，感觉相当专业

传奇515

nobody123 发表于 2023-2-2 23:01
买个ATC后级得了，不一定很好，但绝对没风险

考虑与前级的搭配问题，还有后级的适配性问题，不喜欢折腾，为以后留一定空间

360Cisitalia

传奇515 发表于 2023-2-2 09:18
350.8和860v2声音风格能谈谈吗？

没听过350.8
但是xa100.8和860v2比起来显然低阻抗低电流的场景不如,声音会更暖.,但是低频相比起来也软一些.大边制大动态上面.,860v2有明显优势, 室内乐,人声应该是pass

360Cisitalia

gq1220 发表于 2023-2-3 00:19
美国机就不要看指标了，拼指标在小日本面前都是弟弟，860v1和撸男m10x比两个都是虚标功率，只不过m10x是 ...

不是拼指标.,.,单纯说同一品牌的用料差异.,更何况指标不是只有thd和snr...
,860v2说是860还不如说是870v2, 供电啥的自己翻出来一看便知,
,high bias和high current毕竟是两件事..,pass确实是high bais,.,但是.8ab类的电流还没有看到测试结果,860v2倒是可查有24amp@2ohm.,1代2欧的时候只有15amp... 作为8欧225w,24amp很不错了,说是大电流肯定没毛病
惊雷的设计思路是供电相对于功率管过剩,pass是功率管相对于供电过剩,两种不同的思路.,
至于luxman...为什么乱入了..,而且还是拿刚换代的m10x和10年前发布,3年前被换代的老款比,都已经说了w7和860一代就是割韭菜糊弄人的,楼主也没有问1代.
新的m10x还没机会听过,不过我们这边传的风评算是不错的.,

gq1220

360Cisitalia 发表于 2023-2-3 12:38
不是拼指标.,.,单纯说同一品牌的用料差异.,更何况指标不是只有thd和snr...
,860v2说是860还不如说是87 ...

pass甲类声音醇厚，比有些胆机声音还更暖更软（比如我用的rogue audio），pass的思路比较好理解个人感觉也比较科学，更多管并联让每个管子直到电源供不上了都还能工作在线性区，但是pass为了满足自己的设计思路保护电路可以说是没有，几十对管并联又加大了故障率，所以二手pass怕怕啊只敢看一看。

justicet

恰恰是Pass送坚固耐用不肯坏。
我记得是说因为每只管子都不是全功率工作，所以寿命特长。

rogerchou

360Cisitalia 发表于 2023-2-3 12:38
不是拼指标.,.,单纯说同一品牌的用料差异.,更何况指标不是只有thd和snr...
,860v2说是860还不如说是87 ...

解释一下为何我说860V2不是大电流，顺便简单讲一下製作一台后级该如何设计PS。

1.以860V2的规格来看，225Wpc@8ohm;450Wpc@4ohm。Stereophile(2022/10)测试其在295Wpc@8ohm；490Wpc@4ohm就Clipped。
2.用1/3 Powewr @8ohm连续30分钟输出时，Heat Dissipation就到达极限了，此时散热器温度摄氏62.3度。

从以上测试结果看，860V2的根本问题没有解决。什么因素会造成Clipped? 电压，电流与散热器，分别解释一下。

1.电压。这裡的电压是指变压器次级电压经整流滤波的电压。要输出225Wpc RMS，需要次级电压ˋ42V，工作电压DUAL 60V(42*1.414)(假设:忽略整流与负载后的压降)。理论上，只要变压器够大(超过450w每声道)，没有限流电阻，理论上每声道可以输出450w PEAK @8ohm的功率。但是295Wpc就Clipped，显然不是电压设计的问题，而是别的问题，对不?
2.电流。这裡跟output stage的电路与变压器整流滤波都有关。看860V2用了2个800W变压器，27000uF*4(?)每声道滤波电容，显然符合阻抗变4ohm，输出就翻倍的设计原理(註)。所以问题只有在输出级怕PCB过热採取限流，致使输出功率没法达到450Wpc peak @8ohm或者散热器设计不良，致使6对放大管性能瞬间下降。其实看内部图，20*20公分PCB，输入与输出级共用，依据我自己经验，很难不会因为过热影响放大线路的性能。
3.散热器。这问题860V1，V2都存在，所以John Atkinson学聪明了测试V2时先提出，但还是没有满功率测试，为何?1/3 Power就已达极限，还须测试满功率?当然你可以说，没人用后级时时维持在满功率输出，白纸黑字就是不达标。这是设计缺陷，别的厂商大电流后级可不是如此看待散热器的。

纸上的数据每家厂商都会写，但实际做不做得到真要测试才知道。所谓的大电流是实际上给不给得出来，对不?John Atkinson十多年前还测试AYRE单声道后级，文中写道AYRE在测试输出极限时会烧机，记得Charles Hansen回复说他的机器为了好声没有限流，但有保险管保护不烧电路板，测试是过载烧了PCB上的保险管，此乃保护机制。

註:不想科普如何设计后级的PS。有兴趣的可以去看下面链结，分三部分。我前述的意见都在裡面找得到。
http://www.tnt-audio.com/clinica/ssps1_e.html

PASS从来没听过会Clipped的。