讲讲重新围绕009s大调整的系统

li570587

交易区新帖推荐

40704514 发表于 2023-3-25 11:29
力士新出的c900u咋样？

新出的是c10x，对比上一代旗舰c900u的话我评价和m10x差不多，如果没涨价百分之五十那作为换代产品来说算是做的不错，但涨价百分之五十了我就觉得没那么的值了，上一代的二手c900u性价比会更高点。这机子的声音我觉得一句话就可以概括，高级无源电位器的声，看需求了。

个人来说，如果价格差不多，我觉得选2850比c900u好，选39000比c10x好

bardiche

li570587 发表于 2023-3-29 13:54
以前刚入烧玩sa10的时候也是这么想的，等有钱了买个嗓子dp750，力士d08u或者二嫂k01x就退烧

那我肯定是没钱啊。。

bardiche

rexri 发表于 2023-3-29 20:50
活捉一枚P主任！

多伯哥？

rexri

bardiche 发表于 2023-3-29 22:22
多伯哥？

你想多了，多伯哥可不看论坛

sfkyzu

li570587 发表于 2023-3-29 13:54
以前刚入烧玩sa10的时候也是这么想的，等有钱了买个嗓子dp750，力士d08u或者二嫂k01x就退烧

请问对比听的施CD还是SACD？

li570587

sfkyzu 发表于 2023-3-31 13:59
请问对比听的施CD还是SACD？

cd，sacd和usb输入都对比了，可惜的是dc901因为推出的比较早所以usb界面支持的比较窄，只支持到24 192，不支持dsd输入。不过分体带来的更高素质加成和更好的调音，个人觉得dp750对比之下差别是很明显的。而且嗓子的二分体对比一体机其实只是多了跟电源线（原装送的网线完成度挺高的，不换也没事）

li570587

   就像开头说的，在最近把stax这套设备搭出来之后，对于箱子那就又产生了升级欲望，所以这篇文章鸽子了一周，跑去研究丹拿c1的升级选项了，最终的结果就是升级成了宝华的二分频落地。具体感想应该会空了在音响区再开个帖子说说，敬请期待。

   耳放和耳机，没什么好说的，都是stax。在分别介绍这俩产品之前，作为咕了一周的补偿，先偏题对stax产品的定价策略做点介绍吧。Hifi产品的定价策略，我想多数烧友们都是心知肚明但却更愿意揣着明白装糊涂的，那就是实际售价和成本差距都是非常巨大的。所以对于产品的定价策略，多数厂家是不愿意说的太直白的。对于Stax这个小作坊，我一直觉得他们是很实诚的，这一点从他们差不多十年前的那篇前社长目黑阳造先生的采访稿也能看出来，直白地来说就是他认为stax会走向倒闭的结果，中间的定价错误问题是很大的一个因素（顺便还有一个很意思的点就是这位社长在进入stax以前是在山水工作，四舍五入简直就是倒闭仙人啊）。在上个世纪的旧stax时期，stax的定价策略是成本x一个盈利倍率，但问题是大家也都知道，hiend产品的销量是要远低于入门和主流价位的，所以盈利倍率设计成所有产品都一样的话稀少的销量基本不可能收回高昂的研发费用。这个策略的直接结果就是stax的旗舰产品定价其实是非常低的，并没有什么旗舰逼格溢价。作为对比可以比较下同时期的大法r10，现在的二手价和omega相差不大，但是在当年发售的时候，omega的售价只有stax的一倍（r10是三十多万日元，omega是18w日元）这样做慈善的定价下，不倒闭才反而有问题。夸张点可以说stax真的是卖旗舰产品被发烧友们给买破产了啊

    经过此次倒闭危机后，1996年stax通过债转股再次重组之后，决心化身为黑心大奸商，对于旗舰产品不再完全依据制造成本定价，而是额外多收取一点hiend税。这种转变下的直接产品就是2011年诞生的009，定价37w日元不含税，定价是以往stax旗舰（omega和omega马克兔）20w日元左右的接近两倍。对于stax这样的小作坊来说，这样的定价已经可以算是接近抢钱了，应该会销量很稀少，只有那些当年就在支持自己的富裕退休高龄人士会购买。结果stax运气非常好，2007-2008年可以说是hiend耳机的诞生黎明期，到了2011年的时候多数烧友们对于这种定价的耳机并不觉得贵得离谱，以致于009上市初期缺货缺到需要预订半年左右。而实际上的购买人群也并不是stax一开始预判的退休的退休了的六十岁以上的大爷们，反而是30-40岁的更年轻的人。让这位前社长不得不感叹hifi真是个好东西，谁说年轻人们没有储蓄的。
  
    同样是在2011年，漫步者在收购stax的时候，为了摸清stax的资产价值聘请了会计事务所对stax做了评估和审计，他们认为009虽然已经是翻倍定价了，但从制造成本来说这个定价还是太低了，你们stax如果不早点放弃根据成本定价，有可能会有再次出现危机的可能的。可以说属实是给昭和老大爷再上了一课，高烧们原来都那么有钱

li570587

     耳放的话看过我之前帖子的应该也明白，是从727a-bhse-t8k这个顺序换过来的。卖掉bhse的原因也很简单，失去的才是我所珍惜的，哪怕是换了铁座el34，但是和我想要的精致和细腻还是距离有点远。

     Stax不像森海，森海可以不指望自己的旗舰he1的盈利能力，但是stax不行。T8k这台耳放，多数人应该对他的心理预期是t2的后继产品，但是从售价和外形上来说我觉得其实多数人心里也明白，相比较外置电源+三级放大的t2来说，t8k更实际的定位应该是t1w的换代。当年的官方套装，omega定价18w，t2定价是46w，换句话说就是购买一台t2的钱，用户可以购买两只omega+一台t1w，而直接对比t2和omega的售价则是个2.6倍的价格关系。今天x9k的定价是接近70w，换句话说就是t2的换代如果要出的话定价要奔向200w以上。这个价格贵吗，和he1或者香格里拉比起来，这个定价只会让人觉得极度不自信，声音水平会差距巨大。但是便宜吗？同样的日系友商难兄难弟，同样的中资公司luxman已经做过调查了，主流消费阶层对于耳放这东西的价格接受上限就是2w了，他们对于比p750更高定位的耳放，不是做不出来而是没有做的信心。所以说真要拿出t2的后继者出来，stax现在是没有这个勇气的，相反他们甚至担心用户不乐意为了t8k专门买个dac，预留了将来给dac卡的空间和电源。


      在此引用下二次元dcs党主席hat的话，至今有些人觉得STAX耳放的bypass是与跳过它重要的前级模块之类的，或者觉得STAX只跳了电位器是二次前级。前者认为5万人民币买一台耳放，bypass了前级不是少了2万5？好浪费资源，后者觉得STAX怎么做这么逗逼的二次放大设计。Stax在看到MSB推出20万人民币的009耳放The Select Headphone Amplifier时，内心恐怕是万分复杂吧。MSB的009耳放，毫无疑问是以STAX 717与727作为原型设计的“纯二级放大器”。意味着这耳放仅仅是单纯的“后级”。但是STAX是保守的日本厂商，他们担心的东西很多。比如说我还要顾客买一台前级，他们是不是都很不乐意？答案是那当然很不乐意了。大部分耳机发烧友怎么会搞这么复杂的东西？我一个不玩音箱的你叫我买前级？所以STAX畏手畏脚的加上了音量调节模块。我们可以类比一下MSB给自己那20万人民币的Select纯后级静电放，假如MSB加入成本998块人民币的音量控制模块，再往前面加个bypass开关，其实就是一个道理。MSB也完全可以出一个这样的版本的静电“一体耳放”：后级版20万售价+998成本+9万9000工本费合计仅售不到30万人民币来满足消费者。可是MSB不同于STAX，他们并不顾忌定价问题，Select耳放就是给Select用户买来当玩具的，这种产品不需要考虑市场接受度的问题，他们干脆就没有这样设计：老子卖的就是后级耳放。
   
    那么作为t1w的正统继承人，t8k的表现如何呢？我觉得是stax在成本受限的情况下做出的一个非常高完成度的东西了，对于外壳质感提升有所保留，而把主要精力放在了声音上。虽然网上多数人对这机子的外观评价都挺不错，但我个人来说是觉得不太满意的，最大问题就是和melco n1a还有luxman p750一样的轻薄外壳了，敲上去咚咚咚的回响，实在是影响脑放的开启。隔壁的中资企业luxman已经在p750 limited上给外壳贴了三块比较厚的铝板来强化外壳刚性了，同样是中资的stax也要尽快赶上啊。除此以外底板和脚垫设计，我觉得提升的空间也是比较大的。

li570587

  当然这种纠结都可以理解成发烧友烧久了走向魔怔了，毕竟相比怎么做的，实际做出来的声音才是最重要的。不过在说t8k之前，先说说stax官方出过的唯一一个580v偏压的静电适配器吧，srd7马克兔。这个适配器于1985年推出，售价一万七日元，一直卖到了stax倒闭为止。外壳使用了非磁性材料的铝合金，适配器变压牛 机内配线和喇叭线 电源线都使用了日立的lc ofc，在stax的官方适配器里算是比较重料的那一批了。如今市面二手价格依旧很坚挺，两万日元左右，可以说已经超过了当年的发售价。声音上来说，输出牛带来了一种类似于胆味的失真，同时高低频两端感觉被切了一刀，有些没两头。但是要说好不好听，我觉得作为一个二手千元的东西来说，性价比还是非常出众的。本身两端的延伸多数烧友就是没那么在意的，黑胶和电子管的迷人声音不会因为两端表现没那么强就丧失魅力。几千元价位的静电耳放727或者007ta比起来，这个静电适配器出来的声音各方面来说我觉得都是要更好的。

那么缺点是什么？我觉得适配器出来最大的缺点是速度或者说动态。升压牛的没两头并不是到了某个频率就突然消失，而是那种逐渐缓降的没两头，带来的结果就是声音上的速度在中途就开始降低了。但还是那句话，都那么便宜了，还要什么自行车。对于有一套箱子系统的人来，花上千把块整个适配器就可以享受地轻薄振膜带来的独特声音，这点就很值了，毕竟009二手价已经掉到万把块了。但要是为了这个适配器专门买功放，那我觉得不如直接买700t或者700s

而t8k耳放相比下的最大优势我觉得是清晰度和细节表现能力。三频表现上相比727耳放或者静电适配器要更清晰、明亮、细腻，乐曲中比较细微的音乐元素都能比较明显的感知到。其次，就是比较出色的音场表现能力。宽广、开阔、寂静清晰的音乐定位和空间感，前级加成下能把声音的各个部分打理的更加井井有序。力士和嗓子前级的声音黑度差距在书架箱上并没有静电耳机上那么明显的差距，而嗓子还有个问题就是默认的18db增益我觉得还是偏高，但是降成12dn的话又总感觉动态变弱，这点上力士的9.5db不可调就感觉也是更合适。

我觉得总的来说，对于初烧来说009耳机可以算是可以一路升级都不需要更换的选择了。入门价位二手727或者007，万元价位二手700t或者700s，两万价位二手t8k，再往上可以选择研究酱油搭配或者继续升级音源。在此之中除了727和007ta比较容易给人带来暖厚糊的印象之外，基本上到了700t和700s就可以获得一个欠缺能量感但是没啥大问题的声音了。当然，喜好大编制大动态大气势的力量派和低频党我觉得从一开始就不会看不上静电

sfkyzu

li570587 发表于 2023-4-1 11:37
cd，sacd和usb输入都对比了，可惜的是dc901因为推出的比较早所以usb界面支持的比较窄，只支持到24 192， ...

楼主主要听什么类型音乐？

sfkyzu

li570587 发表于 2023-3-23 14:24
第二个讲的就是这套音源系统，二嫂的上一代四件套，也是二嫂最后一代支持多声道sacd输出的旗舰转盘（虽 ...

楼主说金嗓子旗舰的耳机口很强，不知道E650的怎么样，如果听港台流行音乐，有没有耳机推荐下。

sygrm

brainless 发表于 2023-4-1 17:34
以及为啥老哥觉得t8k是t1w的更新换代，而不是007t

设计师是同一个