从贝森朵夫聊几句音色的准确性

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个人一直对维也纳琴派的莫钢有着极强的亲近感，最开始想当然的认为是学派的风格对上了个人味口。这是一个不可否认的关键原因，但是反复看到贝森朵夫之后，才发现是不知不觉被它的音色吸引住了。


由于施坦威的艺人绑架策略获得空间的成功，导致绝大部分的公演只能使用施坦威，这算不算垄断？在斯坦威实施该策略之前，钢琴的品牌和音色是多元化的，据业内人称历史上贝森朵夫的音色一度好于施坦威。施坦威做大之后，自然压缩了其他钢琴品牌的生存空间。好在贝森朵夫的大本营——维也纳存在大量的古董贝森朵夫。而维也纳出身的艺术家，包括在维也纳扎根的外来艺术家，自然受到影响，经常在录音室采用贝森朵夫，例如古尔达。


贝森朵夫和施坦威是两种完全不同的音色，前者中频甜美，残响小，但低频区很容易轰起来，后者宏亮大气，容易产生余音绕梁的音响效果。


盲听是一个敏感话题，个人观点，先盲听分辨出贝森朵夫和斯坦威的声音，再来谈盲听器材。如果听不出来，要么是人不熟悉乐器，要么是器材不能准确再现音色。


在诸多音响要素之中，对于古典音乐录音，音色之准确始终是不可动摇的基础。因此，对于涂抹感重的器材，应该尽量避免。本人也曾经掉进这个陷阱，只因涂抹感重的器材往往能够产生特殊的美感，然而这种美感是以整体音色的偏移为代价的，主要是让中高频某段变得特别顺滑好听。但这种化妆术非常容易掩盖天然之美，造成听什么乐器都是一个模式的美感，开了滤镜一样。


除了钢琴之间的音色差异，四重奏一提和二提通常也是两种音色，一提可能更高亢。四重奏对系统准确性的挑战并不亚于钢琴。和常识相反，大部分管弦乐的回放压力反而没那么大——现场管弦乐听起来本就是混的，古典时期的交响乐编制还特别小，如果按照当前流行的马交、贝交的乐团规模，回放古典时间甚至很多浪漫时期的交响乐得缩编。


一般来说玩音响的朋友对音色的判断还局限在不同乐器之间的区别。如果深入到同一种类乐器之间的区别，有时候这种区别是非常大的，那么对于系统的准确性才能够做出更加客观的判断。

celibidache2

在u管上看过不少贝森朵夫和施坦威钢的同台对比，形成了一些粗浅的认识。感觉贝森朵夫的音色很有特点，低频厚重，偏暖有木质感，中高频有哑光的象牙白的感觉，有些录音还能听出奶油味。
施坦威尤其是汉堡施坦威，开扬大气，有飞流直下三千尺的感觉。音色通透有厚度，层次分明。
自己弹过目前最好的vsl钢琴音源，一台琴一百多g的采样，感觉施坦威明显会更好控制，因为层次分明，通透。贝因为低音厚重的原因，相对容易压抢中高频的眼球，需要额外的控制。我认为这也是为什么绝大多数演出都选择施坦威的原因，并不完全是商业的运作。
当然，这些感受都是通过录音和音源采样而来的，肯定和真钢琴有差距，但品牌调性的大方向应该是没跑了。
近年一直主推贝森朵夫的钢琴家有安德拉斯席夫。看他采访里说喜欢贝的原因是，他认为钢琴作为一件乐器，应该尽可能接近人声，要有“歌唱的能力”。的确，贝的音色偏暖，偏甜，容易有歌唱性的感觉。看席夫u管上用贝的几场音乐会，低音震撼，整体让我联想到提琴乐器才有的那种“松香味”。
不过个人还是更喜欢施坦威一点，主要是大气透明的底子做各种处理都可以，完全可以做得温暖有歌唱性，但本身就是温暖歌唱性的底色，有时候就更适合一些特定时期的曲目了。

这个视频是施坦威d274，贝森帝王和雅马哈cfx在同一个场地的对比

https://www.youtube.com/watch?v=T2GYYV8JSqM

下面这个是又在同场地追加了Fazioli f308
https://www.youtube.com/watch?v=RfOWORJwTas&t=369s

zp10920

多年前听过一碟钢琴曲，声音好似敲击钢板，余音确实不是很好，声音很特别。

chaisan

贝森朵夫声音感觉偏下盘，厚暖。高频通透度一般。

施坦威基本可以作为标杆。

雅马哈偏中性严肃，干净，清脆 （也可能是李赫特的演奏风格所致）。

总体还是听施坦威为主。贝森朵夫作为调剂，天天听我就不喜欢了。其实HIFI器材也一样，走明显厚暖+所谓乐感浓的路子，我个人基本都不会喜欢，觉得反而不耐听。

小白

选择什么琴代表声音审美。这个审美其实随着年代也会变的。李斯特晚年用得最多的是法国埃拉尔琴，但这个厂20世纪中期倒闭了 … 就算李斯特为他背书也不行。

小白

扯一个稍微有点相关的事情：我曾听过一张用几把不同的名琴录制的唱片，里面有古董名琴，也有新制的优质琴（当代名匠作品）。我盲听了一下，能明确分辨不同琴的音色，然后我自己最喜欢的那把，一看居然是当代的欧洲造新琴。我觉得音色比古董名琴更好（Strad Guarneri那些）。对小提琴的选择，也是看声音审美的，并且，盲听的时候未必古董琴就是得票最高的。当然其市场价值肯定是高于当代琴。

4realms

施坦威塑造了一般人观念中的古典味。

但其实印象派这样强调色彩的音乐已经不适合用施坦威了，听起来很单一。更往后的更加新潮的流派距离施坦威就更远了。

不过由于商业的成功，以及观众其实也没那么讲究了，施坦威还是垄断性的第一。

4realms

不过话又说回来，现代钢琴的音色构成其实调音方式才是最重要的，因为底子都很好，他们开玩笑都说施坦威调一调就成雅马哈了。所以可能已经不是造琴技术的高低决定音色的高低的年代了。

celibidache2

小白 发表于 2023-4-2 10:28
扯一个稍微有点相关的事情：我曾听过一张用几把不同的名琴录制的唱片，里面有古董名琴，也有新制的优质琴（ ...

似乎小提琴和钢琴对古董琴的态度完全不一样。小提琴作为单声部弦乐器（不能说完全是单，巴洛克很多就搞出多声部），本身就和人声音域接近，所以会尽可能追求歌唱性，追求复杂度和韵味，那些有年头的古董乐器才会如此受追捧。当然，对小提琴的审美也不止这一种，会根据曲目和口味发生变化。

但钢琴就没怎么听说演出追求用古董琴了。应该是因为钢琴是典型的多声部乐器，对内在的层次感，声部之间的分离度要求更高，所以清晰透明的声底会更好控制。古董琴好像都是录音的时候为了追求特殊的年代感才会用上。

4realms

celibidache2 发表于 2023-4-2 12:25
似乎小提琴和钢琴对古董琴的态度完全不一样。小提琴作为单声部弦乐器（不能说完全是单，巴洛克很多就搞 ...

前几年听过一场独奏会就是来回换琴，上一首用古琴拉巴洛克，下一首换新琴拉现代派，忙得很。

过客2018

最近的一届肖邦钢琴大赛，不少人都用了Fazioli

msms_WQwH4Rsz

小提琴音色受琴弦影响。羊肠线乍一听哑暗，实则可甜可咸，就看会不会玩。柯岗一听就是金属声。玛茨立体声录音发声和单声道差别很大，应该是换掉了羊肠线。
钢琴音色，伊古诺夫，奥伯林这一支，弹什么都是甜美的，但是高度怀疑他们不会特别去玩贝森朵夫，因是贝森朵夫和莫扎特非常合拍，毛子很难理解维也纳式小情调。

乐器音色本来就该多元化，钢琴就施坦咸，小提琴就尼龙弦，不免单调。

精极之声

这真是一个好的帖子，这个帖子既能体现烧友的口味，又可通过烧友对琴的口味一窥烧友系统的状态。

       斯坦威之所以成功除了商业运作以外更重要的是他相对贝森朵夫声音更加清晰灵敏，易于控制，音头速度更快，就会在演奏技术发挥方

面更加轻松，所以更受职业演奏家青睐，尤其是现场演出，比赛等。。

       贝森朵夫是典型的金字塔平衡，低音区权威霸气，力度和下潜深不见底，中高音圆区圆润饱满，有重量感，乐感和内涵表现一流，是名

副其实的琴皇，其顶级琴290也正是用帝王命名。但为何贝森朵夫知名度或曝光率相对斯坦威低那么多。因为贝森朵夫这样的琴，需要极其深

厚的演奏功力才能驱动和控制得了，说白了不是一般人弹得动的，尤其它极具重量感的声音在演奏快速乐曲时会给演奏者带来极大的挑战，所

以演奏起来自然就没斯坦威爽朗利落来得轻松。

       由于贝森朵夫声音能量巨大，中低频量感下潜强大，所以得在一个巨大的空间里它的声音才能被很好的展开，否则只能感觉到轰轰隆隆乱

七八糟。而一般的钢琴家，即使买得起贝森朵夫，也未必买得起能装得下贝森朵夫的房子啊。这些更加导致贝森朵夫的市场占有率不如斯坦威。

       至于音响，如果想检验一套系统，那么贝森朵夫的录音就是最难考试曲目之一，如果你的系统听贝森朵夫觉得高音暗，高频延伸不足，低

音轰轰隆隆，音色过分浓厚，那就得好好检讨了，事实上贝森朵夫的高音一点也不暗，而是非常圆润且饱满，哪怕去到超高音区也是极具穿透力但

又绝不会刺耳，而贝森朵夫的低音是非常难播好的，假如你系统低频分析力层次不够好，听音空间不够大，房间处理得不够好，那么休想播好

贝森朵夫的低音，播好了的贝森朵夫，它那霸气权威，具有重量感的声音，加上绝佳的乐感表现是无可匹敌的，听完贝森朵夫再听斯坦威会有

种失落感。

msms_WQwH4Rsz

chaisan 发表于 2023-4-2 10:01
贝森朵夫声音感觉偏下盘，厚暖。高频通透度一般。

施坦威基本可以作为标杆。

莫扎特喜欢玩五个八度的维也纳小键盘，而贝森朵夫底音区进行了扩增。莫钢弹不到那么低。。。

反倒是肖邦夜曲在贝森朵夫上弹得雷响。。。

果果崎步

对器乐专业或者琴行生意的人就很明了，，斯坦威的营销手段还是非常高的，同样演奏会级别用琴，斯坦威的声音属于通用全面型，各方面做不到最好，但都还可以的程度。要张力或者庞博那贝森朵夫最好，要音色圆润华丽那贝希斯坦最好听，，要是涉及流行音乐或者爵士乐，基本都是雅马哈的CFX系列。现在经过各种比赛的推广，法绮奥利也出来了，还有传统品牌佩卓夫，不过常人很少能接触到这块，所以说斯坦威其实都是看个新鲜。特别是朗朗来给它打广告