USB线的事情又吵架了

yetifc

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我是听不出来usb线，数字线的差别，耳朵不行吧。但是信号线，电源线特别敏感。换个插头有时候都能听出来

小白

amex 发表于 2023-5-17 21:11
反了，世界上可能实际上并没有严格意义上的模拟信号，普朗克常数了解一下

微观世界我们不懂哦。毕竟我们不是像蚁人那样生活在quantum realm。

rogerchou

#40楼是正解。
人类从来就没有掌控过类比讯号，因为迄今无法掌控类比"时间"。所有现在对类比讯号的描述都来自弗莱明左手定则，其中电磁转换对相位映射的sin函数就是类比讯号的起点。此理论发展出了交流电与马达，前者代表了类比讯号；后者代表人类开始模拟类比时间(LP转盘就是一例)。
从18世纪人类才开始用科学方法研究声音，19世纪就能利用振动原理模拟出声音的波形，直到1950年代才有严谨的对声音的定义。由于无法掌控类比时间，人类无法对类比讯号进行分解与重组，但随人类对人工时间的高度掌控，现在已经来到giga Hz时代，声音就在数位化下高度发展。
最后，人类的文明无论从文字语言到数字数学，都是架构在"离散"的基础上。离散是现代数位化的根本，也就是从文明开始，人类都是使用"数位"讯号，其中最有名的就是摩斯密码。当人们创造出无线电时，这些沟通用的密码就以无线电的形式传送数位讯号，20世纪初的电报就是如此，这也是现在数位传输的雏型。有一部电影讲Alan Turing，看完就懂了所谓数位讯号，就算没看过也应该知道达文西密码这本书。

bthans

吵架才有流量，多吵吵，好事儿

4realms

rogerchou 发表于 2023-5-19 11:51
#40楼是正解。
人类从来就没有掌控过类比讯号，因为迄今无法掌控类比"时间"。所有现在对类比讯号的描述都 ...

离散是基础，但有意义的规律是基于离散构成的分形，分形导致的混沌，最终是统计性的，特征连续的。少量的孤立的的离散几乎等于什么意义也没有，是误差。

或者说，你总结的大约是牛顿开始到量子力学初期的自然哲学思想，是上一次进步，最前沿的科学和数学已经转向很久了，否则无法处理更复杂的混沌系统。

dinupeng

世界确实是离散的，但是这个和数字线，模拟线的误差，好像不是一回事。

小白

dinupeng 发表于 2023-5-19 12:47
世界确实是离散的，但是这个和数字线，模拟线的误差，好像不是一回事。

微观世界的范畴内才是离散的。我们日常接触的范围内，都是连续的。数字信号放大了看也是连续的，不会从0一下子跳到1（不需要时间）。

阳光枫林

音响设计师和工程师，会考虑普朗克常数对声音的影响么？

skymylife902

说不信的都是拿论文、协议和实验数据来做论据。说信的都是我听起来有差别。

小白

skymylife902 发表于 2023-5-20 19:41
说不信的都是拿论文、协议和实验数据来做论据。说信的都是我听起来有差别。

数字线的差别可以测（测JITTER），可以看（看眼图）。你说的是什么论据和论文？

那些学通讯的、学数据的，等等，说来说去就是数字传输一个BIT也不会错漏。那是当然的事情。他们根本不知道DATA完整性和声音一样根本不是一回事。数字音频就是那么特殊。

Blureye

不是发烧友，不能理解的，和他们说也没用，发烧友，自然懂。

farrel1

小白 发表于 2023-5-20 20:51
数字线的差别可以测（测JITTER），可以看（看眼图）。你说的是什么论据和论文？

那些学通讯的、学数 ...

白版你应该考虑异步信号，可以被后面的cache给抹掉，所以我觉得起码USB线的差异完全不是由于Jitter导致的。
AES和同轴则是要考虑Jitter。

我看过另外的解释（也许是错的），关于电源线的，我感觉也可以解释USB线，给你们转述一下。
传统上关于电源线的争论也是比较大的，大众的朴素的想法，就是电源线就像一个水龙头把电能传递给了设备，然后就到此为止了，所以很多人能理解信号线的作用（因为这直接传递信号），但是认为和声音信号无关的电源线则相对无效。

但实际上，最基本的交流电系统则是一个电流不断在电源线的两条线之间来回传递的过程，而并非和水管一样的单向供水。所以尤其是在后级，耳放等电流较大的位置，传输线路（电源线）的电气特性会明显影响周边设备，因为不同结构、材料的电源线在电子运动的一头一尾，深刻影响着被裹胁其中的电器设备。

而USB信号线，则需要注意，对于电信号而言，数字信号和模拟信号，只是在电信号表征下的观测方式，当两个设备通过usb信号联通的时候，那么两个设备基础的电信号则已经联通，相当于两个池塘的水已经相连，这个时候，水的部分特性已经开始相互传递，和波浪的观测方式无关。或者说，两个设备就已经开始形成EMI。
所以，USB线对声音的影响我猜测主要因素就是EMI。真正能做到隔离需要做光电转换，当然转换过程又会是一个比较难处理的东西。

把HIFI系统的线材影响，看得更底层一点，我感觉似乎更能解释一些有趣的现象，比如我感觉电源线甚至比信号线影响更大，比如USB线为什么有影响。

msms_WQwH4Rsz

wdy111115 发表于 2023-5-13 19:39
几百的成品线提升很有限 这钱不如不花

相反，这种提升往往最明显。

小白

farrel1 发表于 2023-5-21 08:21
白版你应该考虑异步信号，可以被后面的cache给抹掉，所以我觉得起码USB线的差异完全不是由于Jitter导致的 ...

我的理解是，不存在完全彻底的异步。因此还是jitter。

和同步模式的同轴/AES传输协议相比，异步的USB传输，USB线的影响还是相对较小。但是，仍然可以听出来。对于同步模式来说，数字线真的是近乎半条命了（带点夸张）。

farrel1

小白 发表于 2023-5-21 10:01
我的理解是，不存在完全彻底的异步。因此还是jitter。

和同步模式的同轴/AES传输协议相比，异步的USB ...

你的意思是，前面的Jitter，影响了缓存上被存入，然后又重新读取的时钟信号？
这种观点，可能性极小。而且我感觉与我的实际听感不符合。

实际上，USB线认真对比听，会发现各品牌的线总体还是保持了类似电源线和信号线的声音特征。比如银彩USB线还是有那种味道，比如我用过Kubala Sosna的USB线，也是保持了他们家品牌的特色，包括线世界等等。

但你这个用Jitter就完全无法解释了，因为Jitter对声音的影响，玩过时钟的都很清楚，完全是一种密度上，顺滑度和安定感上的提升。

如果一条顶级HIFI线是趋向于进一步降低Jitter，那么所有顶级USB线会趋向于一致的声音风格，实际上完全不是这样的。