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大肠见参

说白了，做高阶的耳机这些音频产品，终归是需要一些极端、疯狂、浪漫和“不切实际”的设想和做法的。所以我并不讨厌雅马哈做出来一个外形如此怪异，声音也评价复杂的超贵的耳机，也很欣赏铁三角在这个世界分崩离析经济一路下行的“坏时代”背景下憋了很多年憋出来一套小白版主锐评没人买的鸣神放大器套装。因为单看外表，也能感受到那种“不太正常”的感觉。但其实我要的就是这种感觉。如果大家都是循规蹈矩按照一个安全的设计范围去做东西，那可不无聊坏了。。。
当然其实任何行当都是这样，到了真正顶尖的领域，拼也就不单纯是堆料这些了——因为堆料已经是一个基本功问题了，还需要提吗。

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搞不懂为啥sus要设定得这么难推，现在不都是尽量让耳机更好推吗？

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前排留名支持

laoO0000

只说一句：KK根本不糊，听到KK糊的都是推糊的

wzchen

其实好的耳机并没有什么一个预设的声场，没有预设声场才能表现各种不同的声场，和味道是一个道理，器材没有味道才能表现音乐中的各种味不同的味道。HD800S其中一个失败的地方就是稍稍有了一点预设声场，结果在还原唱片声场的时候，经常会出错，张冠李戴，我印象比较深的就是，HD800S把在约旦佩特拉古城举行的纪念帕瓦罗蒂的露天音乐会还原成了一个木质结构的室内音乐会音场，真的是有点瞎扯蛋，当切换到HD800时，声场立马变得正常了起来。

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wzchen 发表于 2023-9-5 17:22
其实好的耳机并没有什么一个预设的声场，没有预设声场才能表现各种不同的声场，和味道是一个道理，器材没有 ...

不管预设不预设，最后都会形成音场，因为这是相对的发声位置，是一种相互关系，好像这玩意就叫结项吧，而预设的意思是，你要把它定的远还是近，你愿意把它铺开还是更凝聚一些，你愿意声音往高里打还是有顶棚的，你认为在哪个位置是最合适的，因为你要模拟出来你的位置是皇帝位。
而这种预设，代表了你的审美，而且一定是有倾向性的，不会适合所有类型的音乐。
而所谓的不预设，其实最后客观上也会形成一种各个发声的相对关系，有可能是不合理的，或者是比较混乱的。
而这个，当然也与耳机的驱动方式有关，这就设计到你的领域了，毕竟你是耳放作者。

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大肠见参 发表于 2023-9-5 10:39
说白了，做高阶的耳机这些音频产品，终归是需要一些极端、疯狂、浪漫和“不切实际”的设想和做法的。所以我 ...

我也同意不给自己设框框，但是理想应该小于面包，因为理想太难实现了，一步登天是很难的，我的意思是还是先从现实出来，慢慢积累，像雅马哈，多年不做耳机了，然后突然弄一个旗舰，卖的那么贵，那么它非常完美的概率是很低的，可能到二代，三代，乃至于放弃这个系列重新命名，才变得成熟，但是会不会因为现在这个耳机的失败，就被雅马哈高层给腰斩了呢？倒不如先做一个2-5k的耳机，积累下经验，看看反馈，再决定下一步。
我是雅马哈的功放用户，所以你也不说我是雅马哈黑啥的，我要不喜欢我干嘛买雅马哈。

wzchen

其实从录音开始，到混音、压片，到CD机还原、耳放放大、耳机重放，也包括各种线材和配件，所有的人都想把失真降到最低，所有的人都想把结像搞的非常清晰，所有的人都想把各种结像搞到它们应该处于的准确位置，所有的人都想把各种结像前后左右位置尽可能地拉开，而不是混在一起。对于任何一个环节，比如耳机，并非是厂家不想把音场搞的宽大一些，把各种结像搞的清晰一些，而且结像还处于它们应该处于的准确位置，如果耳机没有办法还原一个各种结像位置准确的音场，要么是音源和耳放不给力，没有给耳机一个好的声音信号，要么就是耳机厂家的水平有限，耳机本身就没有办法还原一个准确的音场来。音场的还原和音乐的表现力（俗称音乐性）是音响还原中最难的部分，主要靠音乐信号中的各种细微信息来实现，而这些细微信息的还原对音响各个方面都提出了极高的要求，例如，元器件参数的精度，普通元器件的精度只有5％左右，有的甚至只有10%、20%。而顶级设备元器件参数的精度要求在1%以上，甚至0.1%。信号还原处理中，元器件质量不好，精度不够，信号处理精度不够导致的任何失真，音染和杂音都非常容易掩盖和弄丢这些音乐信号中细微信息，使得重放的音乐没有音乐性，音场还原不准确，所以可以这么说，重放的音乐，如果音乐性非常好，那么它的声场必定是非常准确的，如果系统还原的声场非常准确，那么重放的音乐音乐性必定非常好。这两者不管那一方面都需要顶级的设备才能做得到。

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wzchen 发表于 2023-9-5 18:28
其实从录音开始，到混音、压片，到CD机还原、耳放放大、耳机重放，也包括各种线材和配件，所有的人都想把失 ...

你说的是主观意愿的问题，但是完全还原是不可能的，只要经过人工，必然带有主观性，主观性才是有价值的部分，而且客观事实并非一种。

以hifiman susvara为例，我相信米饭想要还原的就是他在纽约留学时，经常去听某个音乐厅的坐在差不多第十排正中位置的声音，而这个音乐厅曾经确确实实存在过，对他产生了不可磨灭的印象，所以他可能忙活半天就要还原那天他在那个音乐厅的那个位置的声音，这个他也公开讲过，你说他当初听到的是不是客观事实。

可是客观事实是多样性的，也许某个耳机的作者人家就没去过那个音乐厅，去了听了也没有感觉，他就觉得他听过最好听的是某个超级巨星的演唱会，他觉得那种感染力是终生难忘的，也许做耳机就要还原那种感觉。你也不能说那天的演唱会就不是事实的一种。

而在还原的过程中，才涉及到你谈的内容。

wzchen

哇哇哇 发表于 2023-9-5 19:23
你说的是主观意愿的问题，但是完全还原是不可能的，只要经过人工，必然带有主观性，主观性才是有价值的部 ...

还原的效果是什么样的音乐厅，是几排的中间位置取决于唱片的录音效果和系统的还原能力。当然，比较烂的设备和系统确实会如我前面所说把露天音乐还原成木质结构的室内音乐厅，把第十排的还原成第一排或者甚至指挥位的效果。我的意思好的设备和系统只保证如何准确地把声音和音场还原出来，包括准确的乐器音色、歌手的嗓音音色，鲜明的结像和准确的结像位置，准确的音场，即音场的大小，音场的结构，例如大型音乐厅录制的交响曲的音场不能听起来像在一个小型的剧场，室内乐就不能听起来像在一个大剧场或者是露天演奏。假如说hifiman的耳机能很好还原纽约某个米饭常去听的音乐会第十排的效果，那么试听的唱片必须是在该音乐厅录制，或者是在类似大小和类似结构的音乐厅录制，如果把一张在一个完全不同大小和结构的音乐厅录制的唱片还原成米饭常去的那个音乐厅的效果，那也是一种失真。因为不同大小、结构的音乐厅的效果是完全不同的，我曾经连着两天听了波兰国家歌剧团在一个钢筋混泥土结构的音乐厅和一个木质结构的音乐厅的两场音乐会，都是不插电的，效果完全不一样，个人还是喜欢钢筋混凝土结构的效果，更低的音染，更纯净的嗓音特色，木质结构对声音的音染还是太大了。

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wzchen 发表于 2023-9-5 19:57
还原的效果是什么样的音乐厅，是几排的中间位置取决于唱片的录音效果和系统的还原能力。当然，比较烂的设 ...

你说的还是还原的效果，有没有还原到位的问题，也许一个人的想法是很好的，但最后没做出来，能力有限做不出来，或者做着做着跑偏了，或者做出来的耳机驱动条件太苛刻，很少有人能驱动的好，这些都是结果，我不谈这个，我谈的是目的。你有这个目的再去做，做到做不到，做到了别人有误解，这个都不是我的关注点。

但我还是想说，所有耳机基本都是有预设的（这个就是主观性），因为还原是人做的，是人就有主观性，而这种预设可能是主动形成的，还有可能是潜意识的，也许某次经历是潜移默化，非主观地对这个人的认知产生了作用，而这个人并不自知，以为就该是这样的。

所以才能造成森海是森海，拜亚是拜亚，hifiman是hifiman，即使你推的不好，即使它耳机没做好，差别是显而易见的。

哇哇哇

另外我上面说的所谓还原，更应该为“模拟”，并不是还原当时当地的客观条件，而是模拟当时当地的主观感受。
还原当时当地的客观事实，并没有那么了不起，因为它已经存在过了，而把当时当地的主观感受给做出来，这个才是一种创造。
我也想有一个耳机，声场要大就大，要小就小，对音源文件的诠释百分百准确，但这个是不可能的，而且真的是这样，那就太无趣了，某种程度上，听的不是真，而是失真。
但这种讨论，都是基于一个非常理想化的制作过程，就是耳机制造商非常有音乐修养，有音乐追求。
反复讨论这个，恐怕就显得很幼稚了。因为很可能是，我要出一款耳机，然后去市场上买一堆已有的耳机，找工程师给我测，东拼西凑，连抄带掠，还得考虑到市场呢，必须好推，必须佩戴好，成本控制，制作难度，咱们这么小的量人家大厂给咱们开模吗？这都得考虑到，反正最后也挺复杂，弄出来一个也挺费事，那就定个高价收割一波了，短期内必须回款，这个是重点哈。


我并不是反对抄，任何伟大的开端都起源于模仿，我是反对抄完了，收割一波，就跑路了。
新的耳机厂商短期内做不出来旗舰耳机的，你有各种不成熟的地方，你先从抄袭开始，定个低点的价格，然后有一部分用户买你的产品，跟你有各种各样的反馈，你会发现各种各样需要改进的点，你的产品即使不完美，但只要在合适的价格区间，不但不会对你产生副作用，反而会形成一批粉丝的，经过几年几个相对便宜的耳机的洗礼后，老天会照顾你的，有一个成语叫福至心灵，你会突然明白我要做一个什么样的耳机，而这个时候，你厂子的各个环节也成熟起来，而且资金方面也相对宽裕了，你大可以拍着鼓出来的肚子唱：这一次我执着面对，任性地沉醉...执迷不悔。

laoO0000

要把录音时的声场“还原”好，需要整个系统有极其强大的真实细节表现能力，包括对录音环境的环境反射声，混响声这些细节的准确表达。能听到这些声音的效果，才能说听到那个录音环境是什么样的。这样的要求绝不是系统中单一环节使把劲就可以达到的。

对于很多录音，尤其是后期制作痕迹严重的录音，比如绝大多数流行歌曲，那就基本没有什么所谓真实环境可以去“还原”的，麦克风离歌手的嘴只有大概10公分的距离，重播系统（尤其是耳机系统）需要去还原这个吗？更进一步的是现在很多电子音乐，根本就没有真实乐器在演奏，甚至整首曲目直到制作完成都没有用过麦克风做任何实际“录制”，面对这样的“录音”作品又该去“还原”什么那？