耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 32339|回复: 182

[发烧理念] 一句话感想:双修好

  [复制链接]

4215

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2023-9-5 11:54:28 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

感谢关注耳机俱乐部网站,注册后有更多权限。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
一句话:双修好。多修even better。

喜欢双修的一个基础原因是:HI-FI虽然是一个小众爱好,里面包含的内容和器材种类流派还是很丰富的。它是那种门看上去很小,但钻进去一看里面花园很大的领域。只盯着一种玩法、一种器材,往往是不够的、不满足的。

最早领会到“双修好”,是很多年前在晶体管机和胆机之间的困惑。我其实最早用的前后级放大器就是胆机。是90年代初广东中山的声雅电子出品的一套胆前后级AB32。是四只EL34做推挽放大的机器,当年卖4500,算是国产机里很贵的了。

后来又先后有过英国、挪威、瑞士等几款晶体管机。我当时的一个“困惑”就是,晶体管机的清爽,和胆机的“油润”,我觉得各有各的好处,也各有各的局限性,但往往一个机器听了一两周就开始觉得怀念另一款机。结果往往就是胆机听一周,换到晶体管机再听一周。

从那时起,我意识到也许应该胆机和晶体管机都有,轮换着听。当时还没有“双修”这个词,但已经形成了这个概念。

其实,也有声音像胆机的晶体管机。我一度很喜欢这样的机器。比如某些英国A类机。我听瑟顿的A类合并机听了蛮久一段时间。当然,我也用过声音极其清爽类型的晶体管机,比如最极端的一个例子是北欧林道夫的纯数字放大器。那是一个PWM放大器,模拟信号进去后首先被数字化,成为PWM脉宽调制数字信号再进行放大。那个声音,比一般的D类更“数字”,速度极快,效率极高,那种声音,也是需要定期靠胆机或A类机调和一下的。一直听,吃不消。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复

使用道具 举报

4215

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-9-5 12:01:03 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2023-9-5 12:04 编辑

下一波“双修”是开始玩“数播”这种音源。最初的想法是很简单的,就是数播比CD更容易找音乐资源而且是免费的,只要声音上能完全取代CD机就行了。各种形式的折腾这里略过不说了,多年过去了,现在2023年了,哪个数播系统能够说播放44.1kHz音乐可以完全取代好的CD机了呢?到后来,数播已经发展成另一类的数字音源。从声音特性上说,它和CD机还是存在差异化。

在数字音源领域里,数播和CD机,还是可以双修,而不是一定要用谁取代谁。数播的优势更多在于播放高码率音乐,可以获得比CD机更细致、频宽更佳的声音,但是,传统CD机在44.1kHz的基础上仍然出很好的声音,而且,也许是因为它读取数据的速度慢,出来的声音,仍为很多老烧喜欢,有一种宽厚、安定的特质。这种特质很难在数播系统获得。

附带提一下,CD机和数播的声音为何存在差异,有不同解释。我倾向于相信这是读取和传输速度不同造成的。读取和处理越慢的系统,声音也会趋于“安定”和“宽厚”。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

186

主题

1万

帖子

129

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
129
注册时间
2012-9-23
发表于 2023-9-5 12:13:58 | 显示全部楼层
有预算,想折腾,双修三修四修怎么玩都可以。
预算和空间有限,还是集中力量办一件事情吧。

回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

117

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2023-3-21
发表于 2023-9-5 12:26:19 | 显示全部楼层
入门级组合,追求全面不现实,玩胆机是最优选项。

点评

入门级胆机是最差项  详情 回复 发表于 2024-7-11 11:25
回复 支持 反对

使用道具 举报

13

主题

788

帖子

5

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
5
注册时间
2019-5-24
发表于 2023-9-5 12:29:47 | 显示全部楼层
很多功放光把喇叭线拆装一次都累死个人,只有端子分布功放左右两侧的比较轻松

点评

同感。尤其一个夹子接两根线,一粗一细,累死。  发表于 2023-9-5 16:38
回复 支持 反对

使用道具 举报

78

主题

3521

帖子

21

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
21
注册时间
2013-1-22
发表于 2023-9-5 12:55:22 | 显示全部楼层
同时拥有多件器材之后,会慢慢发现经常用的就那一样,最后其他用不着的都会被出掉

点评

我就是这样,用不到的东西,统统出掉,放着看着烦  详情 回复 发表于 2023-9-5 14:52
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

2117

帖子

14

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
14
注册时间
2021-5-8
发表于 2023-9-5 13:02:58 来自手机 | 显示全部楼层
举个例子,索尼的ps2他们自己说是电脑,当然是为了避免被收高税,这个机器的系统和架构就是专门为游戏设计的,所以可以在硬件能力很低的情况下近乎100%的执行运算能力,要能完美模拟ps2的pc就要有其10倍性能,原因就是pc系统执行效率太差,太多的效率被闲置,所以一般来说,win系统的数播不是一个好的办法。

点评

ps2这种畸形架构还有人吹?真的是活见鬼了。要不是仗着ps1装机量多+dvd功能便宜,要不然早就被开发炎上了。甚至有些性能比dc还菜。dc、xbox、gc都是接近于现代pc的通用架构。dc出的早性能烂正常。xbox、gc打不赢的东  详情 回复 发表于 2023-11-16 17:05
takio好像是win系统  详情 回复 发表于 2023-9-5 13:48
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

0

主题

949

帖子

16

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
16
注册时间
2017-12-15
发表于 2023-9-5 13:48:21 来自手机 | 显示全部楼层
ppchris 发表于 2023-9-5 13:02
举个例子,索尼的ps2他们自己说是电脑,当然是为了避免被收高税,这个机器的系统和架构就是专门为游戏设计 ...

takio好像是win系统

点评

是滴,高定版win,大大优化过了,从电路到系统再到输出。  详情 回复 发表于 2023-9-5 14:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

4215

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-9-5 13:51:43 来自手机 | 显示全部楼层
阳光枫林 发表于 2023-9-5 12:13
有预算,想折腾,双修三修四修怎么玩都可以。
预算和空间有限,还是集中力量办一件事情吧。

可能和个人性格有关。我的性格是认为预算有限也要玩双休甚至多休,而不是“集中精力办大事”。

点评

非常认可,因为再好的一套系统也会听腻,我现在三转盘,双解码,双功放,四音箱,这样理论上可以有48种组合,过段时间变换搭配一下,其乐无穷。  详情 回复 发表于 2023-9-6 15:36
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

500

主题

3691

帖子

18

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
18
注册时间
2008-11-11
发表于 2023-9-5 14:00:56 来自手机 | 显示全部楼层
我是录音机、CD机和苹果iTunes三修。
IMG_20230905_135855.jpg
对发消友来说,便宜的东西就是原罪。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4215

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-9-5 14:06:40 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2023-9-5 14:23 编辑

撇开音源不说,功放+音箱的后端系统另外有一种“双修”的分法,就是小功率音色美学的玩法,和大功率强素质的玩法。前一类用文学描述就是“杨柳岸,晓风残月”(柳永词),后一类则是“大江东去,浪淘尽”(东坡词)。这两种玩法和系统,也是各有魅力,一个无法彻底取代、彻底覆盖另一个的。我个人的观点也是:值得双修!

杨柳岸,晓风残月那一派,一般是小功率、玩音色的(韵味、粘滞感)。典型的配置是小功率胆机+全频单元音箱(无需分频器的那种)。或者也可以是First Watt那种小功率纯甲类机(或小功率英国机)搭配高灵敏度音箱。当然这种配置最拿手、表现最好的往往是人声、小编制音乐(器乐独奏和重奏),表现大编制交响会动态和解析弱一些,但是在HI-FI的世界里,真的不光是有“大江东去”的。

点评

请问白版及各位:听过这台机器吗,先歌出品的英国美声778X半尺寸功放,8欧45瓦x2。 放卧室推小书架箱,能否算得上“小功率美学”?谢谢!  详情 回复 发表于 2024-7-11 21:44
这十年主要听得是三单元或者两单元无分频器的喇叭音箱,实际上可以说高音单元外配两只不同尺寸的全频单元,真的,高音单元挂电容外,其它两只喇叭只有接线,音质好过绝大部分的音箱系统,换什么功放随意,单元过万  发表于 2023-9-6 02:52
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

1

主题

2117

帖子

14

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
14
注册时间
2021-5-8
发表于 2023-9-5 14:16:15 来自手机 | 显示全部楼层
vv爱吉祥 发表于 2023-9-5 13:48
takio好像是win系统

是滴,高定版win,大大优化过了,从电路到系统再到输出。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4215

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-9-5 14:17:11 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2023-9-5 14:21 编辑

“大江东去”一派的高素质音箱就很多了,驱动的也往往是无坚不摧的大功率大电流输出功放。播放大场面的电影音乐、管弦音乐、马勒/布鲁克纳那些,当然就得靠这种。问题是并非所有人在所有时间都听这些。我认识很多发烧友年纪上去后听大编制、大动态越来越少,嫌吵!我自己近年来也是,少数时间听听交响乐过瘾,大多数时间还是在听比较安静类型的音乐。一直轰、爆棚,人吃不消的,也没意思。一种是刺激,一种是美感。

“大江东去”类型的器材很多时候音色和细腻度并非强项。典型的如一些美国的高素质器材(包括扬声器和放大器),听交响很过瘾,而听简单的人声、独奏、三重奏四重奏、JAZZ小编制,音色方面不是其亮点。举个典型例子,Boulder、Bryston那种,公认驱动力很强,但音色呢?杨柳岸,晓风残月的美感呢?不是它拿手的领域,甚至于,根本不好听。

当然也有音色富于感召力而驱动力也很充沛的,比如很多人崇拜的“大丹”,所以它的身价也是高高在上的。

我的看法就是,作为发烧友,或迟或早,大功率美学和小功率美学都要体验一下。如果能同时双修,那是最好的。

点评

所以上半年广州展那次,宝达推丹拿信心60落地,我个人(也有一些其他老烧)只觉得打铁一般生硬直白,但也有人很喜欢,这问题无解。  详情 回复 发表于 2023-9-5 14:52
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

186

主题

1万

帖子

129

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
129
注册时间
2012-9-23
发表于 2023-9-5 14:41:58 来自手机 | 显示全部楼层
小白 发表于 2023-9-5 13:51
可能和个人性格有关。我的性格是认为预算有限也要玩双休甚至多休,而不是“集中精力办大事”。

你因为工作原因可以玩各种器材,既能在店里玩,也可以在家里玩。一般烧友哪有这个条件啊?

点评

职业烧友 vs 正常人业余爱好 哈哈  发表于 2023-9-5 17:57
正常人没那么多钱买几套设备摆着玩  详情 回复 发表于 2023-9-5 15:45
发烧友也有不少办公室和家里都玩啊。我也不是玩的东西自己都卖啊。发烧友里玩具比我多的人可不少。  发表于 2023-9-5 14:46
回复 支持 反对

使用道具 举报

4215

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-9-5 14:42:20 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2023-9-5 14:44 编辑

另外还有一种“双修”的玩法是低失真的现代器材和(相对)高失真的古董器材。不少发烧友到后面是会玩一些老器材的。其动机,有些是情怀,玩一些他们在刚开始发烧的时候迷过的“神器”,也有些就是玩老器材的失真和音染。

我觉得无论如何,老器材发展到新器材,差别就是在于失真度越来越低了。老器材就是染色重、味道因素多、(测量的话)失真度高的。颇有些人神化老器材,甚至有说“越古董越好”的。但实质就是,越老的器材失真度越高、染色越重,而恰好他喜欢那种染色。玩古董的本质就是玩失真。

玩失真、欣赏失真是很正常的事情。玩胆机、欣赏胆机,也是玩失真。玩黑胶,在相当程度上也是玩失真。很多神化这些东西的人不承认,说那些东西声音更准确、更传神,等等。我觉得没必要这样辩护。就是玩失真,玩味道。

现代器材的“味道”确实越来越淡,但失真度的量化确实是越来越低的。电声录制和重播,整个链条就是一种“模拟”,每个环节都在丢失东西,也在添加东西,是没可能理想的。现代器材的低失真低染色的重放,和古董器材的“味道”,是不同时期的人利用手头当时的技术和物料去还原心目中的音乐效果。对于爱好者来说,追求低失真,和“玩失真”,哪个都可以,是很个人的选择。而且我个人的看法是,两者都有玩的意义。

点评

支持!喜欢看白版这种漫谈 闲聊式的文章!谢谢!  详情 回复 发表于 2023-9-6 05:11
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

QQ|联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-12-4 15:38 , Processed in 0.116880 second(s), 41 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表