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楼主: qui

[发烧理念] 到底什么是弱动态?

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发表于 2024-10-2 12:17:45 来自手机 | 显示全部楼层
LV火花 发表于 2024-10-1 17:54
微动态我觉得像是由无数多边形组成的圆形,构成多边圆形的每个点被放大了,又衍生出了另一个新的微观多边圆 ...

我反而觉得这个图不算是,这个图很多是明暗鲜明的

点评

声音形态表达宏观和微观形体和空间,必定是有明有暗,鲜活立体来着。无数个看似点的东西,一打光又折射出一个微空间,生生不息,这样的声音才不乏味。  发表于 2024-10-2 14:58
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发表于 2024-10-2 12:32:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 chaisan 于 2024-10-2 15:12 编辑

就是瞬态的意思,transient,中外通用。这包含在动态响应Dynamic这个大概念之中。。。但国内喜欢用“微动态”这词。一般指的是音乐中“小细节或弱音这块的动态 / 强弱表现能力”。

大动态好不代表小瞬态就一定好,比如PAD线材的瞬态一直都很一般。。。但小瞬态做的好必定代表大动态也好。

说的直接些:

1. 你的器材首先要能表现出音乐中的各种细节、弱音。。。如果连这些都听不清楚,还谈什么微动态。
2. 然后这些细节或弱音本身具有的一个完整动态过程(看具体情况,不是说一定就有),你听到了么?质量又如何? 参见8楼坛友所说的。

发烧友喜欢发明各种新名词,搞得人云里雾里。什么声音的纹理、表情,呼吸感。。。看完之后你都不知道究竟在讲什么。

点评

微动态要求振膜轻盈,大动态要求振膜刚性强,确实有点要求相反的意思,不是一回事,大概只有 hi-end 振膜能够两者兼顾了。  详情 回复 发表于 2024-10-16 23:17
不这样说,吓唬不了人,哈哈  详情 回复 发表于 2024-10-2 14:25
发烧友喜欢发明各种新名词,搞得人云里雾里。什么声音的纹理、表情,呼吸感。。。看完之后你都不知道究竟在讲什么。 。。。。。 说得好!  详情 回复 发表于 2024-10-2 13:41
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发表于 2024-10-2 13:41:07 | 显示全部楼层
chaisan 发表于 2024-10-2 12:32
就是瞬态的意思,transient,中外通用。这包含在动态响应Dynamic这个大概念之中。。。但国内喜欢用“微动态 ...

发烧友喜欢发明各种新名词,搞得人云里雾里。什么声音的纹理、表情,呼吸感。。。看完之后你都不知道究竟在讲什么。
。。。。。
说得好!
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发表于 2024-10-2 14:25:21 | 显示全部楼层
chaisan 发表于 2024-10-2 12:32
就是瞬态的意思,transient,中外通用。这包含在动态响应Dynamic这个大概念之中。。。但国内喜欢用“微动态 ...

不造出这么多名词,吓唬不了人,哈哈
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发表于 2024-10-2 20:04:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2024-10-2 20:20 编辑

其实用画油画来比喻比较好理解,画油画都是从大色块,慢慢深入到细笔触色块。
如果画到人脸,肤色有多少黄?肤色环境光反射细节,反而是这些相邻色是微弱动态。当人像肤色更丰富,图像看起来也会更厚实立体丰润的,相反就会显得干瘪点。
大色块类似音响里动态,色块拉的开,才能更好容纳更多微弱色块,所以我觉得动态频宽拉的开,速度瞬变跟的上的系统,微弱动态都不会差。
而音箱里,微弱动态要好,前级作用蛮大。
虽然箱子起最终决定作用,但一般烧油箱子水平都不会太差,本坛音源都不会太差,但前级不一定了。
听过宝达旗舰前级,微动态非常丰富



点评

说来说去还是个体微空间和群像大空间的衔接过渡和协调,每一个发声乐器围绕一定的扩散范围,相当于一个或多个微空间【不少乐器非单点发声】。个性强的器材往往纠结少量微空间,忽略了整体协调。  发表于 2024-10-3 06:11
同样用颜色做类比的话,其实音源相当于raw, 不经过加工的话,不一定好看。很多调音手段都相当于经过了各种各样的拉曲线,微微地增强了对比度,也就相当于摄影里的后期。 当然,怎么后期也是个大学问,同样的,怎  详情 回复 发表于 2024-10-2 20:43
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发表于 2024-10-2 20:43:35 | 显示全部楼层
天方夜谭天说地 发表于 2024-10-2 20:04
其实用画油画来比喻比较好理解,画油画都是从大色块,慢慢深入到细笔触色块。
如果画到人脸,肤色有多少黄 ...

同样用颜色做类比的话,其实音源相当于raw, 不经过加工的话,不一定好看。很多调音手段都相当于经过了各种各样的拉曲线,微微地增强了对比度,也就相当于摄影里的后期。

当然,怎么后期也是个大学问,同样的,怎么样用线材调音也是学问。

点评

我觉得录音后混音,人家就已经处理了,处理好后最终输出唱片,唱片本身就是悦目具有观赏性状态了,音响还原,还是类似于显示器角色,早期ip4时代灰蒙蒙画面,还是现在oled,sony电视这样,提高亮度、加深黑度,色彩  详情 回复 发表于 2024-10-2 21:10
我觉得录音后混音,人家就已经处理了,处理好后最终输出唱片,唱片本身就是悦目具有观赏性状态了,音响还原,还是类似于显示器角色,早期ip4时代灰蒙蒙画面,还是现在oled,sony电视这样,提高亮度、加深黑度,色彩  详情 回复 发表于 2024-10-2 21:09
我觉得录音后混音,人家就已经处理了,处理好后最终输出唱片,唱片本身就是悦目具有观赏性状态了,音响还原,还是类似于显示器角色,早期ip4时代灰蒙蒙画面,还是现在oled,sony电视这样,提高亮度、加深黑度,色彩  详情 回复 发表于 2024-10-2 21:09
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发表于 2024-10-2 21:09:49 | 显示全部楼层
sven 发表于 2024-10-2 20:43
同样用颜色做类比的话,其实音源相当于raw, 不经过加工的话,不一定好看。很多调音手段都相当于经过了各 ...

我觉得录音后混音,人家就已经处理了,处理好后最终输出唱片,唱片本身就是悦目具有观赏性状态了,音响还原,还是类似于显示器角色,早期ip4时代灰蒙蒙画面,还是现在oled,sony电视这样,提高亮度、加深黑度,色彩范围去到多少问题
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发表于 2024-10-2 21:09:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2024-10-3 01:53 编辑
sven 发表于 2024-10-2 20:43
同样用颜色做类比的话,其实音源相当于raw, 不经过加工的话,不一定好看。很多调音手段都相当于经过了各 ...


有两个经历非常深刻:
1.宝达旗舰前级、登峰711后级推pmc八爪鱼

虽然播放的音乐,是低潮乐段,零星乐器在演奏,但惊奇的在于乐器以外那种暗暗空间细节布满整个房间角落,给到一种非常逼真的临场感!这种感受非常顶级

点评

你说的这2个牌子恰恰是损失自然度的典型,人工化的hifi感  详情 回复 发表于 2024-10-16 19:02
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发表于 2024-10-2 21:10:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2024-10-3 02:02 编辑
sven 发表于 2024-10-2 20:43
同样用颜色做类比的话,其实音源相当于raw, 不经过加工的话,不一定好看。很多调音手段都相当于经过了各 ...


另外一次是丹拿c2一代用马克536后级推,马克32前级。
也是低潮乐段,唱片里空间环境声音布满整个房间,感觉是月影山岗,树荫底下,风移影动,即使是阴暗的森林,但视觉可以自由清晰穿透到底,非常美妙
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发表于 2024-10-2 22:13:00 来自手机 | 显示全部楼层
这和经验及阅历有关,理解这个概念需要凑齐几个条件:

1,有一套过得去但不算太完美的系统

2,有几个非常熟悉的专辑,器乐类名盘,尤其钢琴最佳

3,身边有几位系统调整完善的巨佬

如果与自己系统对比后,听出那种超出解析力的,所谓感情或者音乐性,具有生命力的演奏就对了。

凑齐条件不易,所以才很难理解。。

点评

qui
音响性还是有办法出的,要在提高音响性的同时提升音乐性不容易  详情 回复 发表于 2024-10-16 18:45
PIEGA 80.2 / YBA Passion CD / Oracle CD2000 / ICOS DAC5 / Bladelius Oden / Atoms 8.4.4
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 楼主| 发表于 2024-10-16 18:45:59 来自手机 | 显示全部楼层
subbass 发表于 2024-10-2 22:13
这和经验及阅历有关,理解这个概念需要凑齐几个条件:

1,有一套过得去但不算太完美的系统

音响性还是有办法出的,要在提高音响性的同时提升音乐性不容易
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发表于 2024-10-16 19:02:21 来自手机 | 显示全部楼层
天方夜谭天说地 发表于 2024-10-2 21:09
有两个经历非常深刻:
1.宝达旗舰前级、登峰711后级推pmc八爪鱼


你说的这2个牌子恰恰是损失自然度的典型,人工化的hifi感

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像你这样说法的在店中一些商家都会有,这个也不用太在意,每个人喜好不同。需求不同。 音乐需求是多样的。能在二手市场流通的东西说明有一定价值  详情 回复 发表于 2024-10-16 21:04
Playback Designs MPS-8
Bricasti M32
YG Hailey2.2
MIT Oracle MA-X SHD & ACC169
Zensati #X Mezzo
HRS rack
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发表于 2024-10-16 21:04:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2024-10-16 21:09 编辑
过客2018 发表于 2024-10-16 19:02
你说的这2个牌子恰恰是损失自然度的典型,人工化的hifi感

像你这样说法的在店中一些商家都会有,这个也不用太在意,每个人喜好不同。需求不同。
音乐需求是多样的。能在二手市场流通的东西说明有一定价值。
譬如你喜欢看原片,追求更丰富色阶,厚度密度,有些人喜欢加点ps,增加点反差、增加点锐度强化下线条,只要在合理范围里
也未尝不可
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发表于 2024-10-16 23:17:14 来自手机 | 显示全部楼层
chaisan 发表于 2024-10-2 12:32
就是瞬态的意思,transient,中外通用。这包含在动态响应Dynamic这个大概念之中。。。但国内喜欢用“微动态 ...

微动态要求振膜轻盈,大动态要求振膜刚性强,确实有点要求相反的意思,不是一回事,大概只有 hi-end 振膜能够两者兼顾了。

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振膜轻盈,貌似箱子里就是静电喇叭,还有另外一种陶瓷喇叭,确实这些低频会不太够。 其实还有第三种,小音圈长冲程,有微动态也有大动态,但对功放需求高  详情 回复 发表于 2024-10-17 05:31
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发表于 2024-10-17 05:14:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 新青年 于 2024-10-17 05:18 编辑

俱乐部就是高手多气氛好

我一般简单理解为:

大弦嘈嘈如急雨,小弦切切如私语。

听到的感觉当然应该是,嘈嘈切切错杂弹,大珠小珠落玉盘咯。

器材听多了,对这个自然会非常敏感的,少了这个怎么听都不对劲的。器材牛不牛逼,这个其实也极为关键。

甚至我看来是很多高阶器材的分水岭。有和没有,有的话怎么表达的,有且表达的极好的,那一般就是轻松过10个w的HiEnd设备
微博:@文盲新青年
微信公众号:文盲新青年
头条号:文盲新青年
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