本帖最后由 anderson 于 2015-4-24 10:37 编辑
sea520 发表于 2015-4-24 09:45 static/image/common/back.gif
看了安德森兄的话，又看了很多别人的听感，感觉差异好大……
我在艾米群里看那些壕的听感，909只比GA0 ...
同一件器材在不同的系统中有完全不一样的表现是正常的。经常会有朋友问，这件器材应该是什么声音呢？可是，这件器材，难道就一定是一种声音吗？最普通如一台解码器，在不同的转盘下声音差别可以要多大有多大，你能说这台解码就是一种声音，一个水平？
那么，我们衡量一件器材的水平，是不是应该要放到较为高级的系统中去，才会更好地判断它是不是构成瓶颈呢？在我看来，Amber2和GA09都是不错的器材，但是相比909，其瓶颈是显而易见的，俗话说就是碰到天花板上不去了。909能够立即把更优秀前端的信息量变成明确的优势，获得更佳的分离度，更宽深的音场，更立体的形体感，更细腻完整的阴影过渡。而Amber2和GA09却到了一定程度就止步不前。如果是您，会觉得哪一台更好呢？以我玩007、009这些需要巨大信息量填充的系统的经验来看，这绝不是风格不同可以解释的。换句话说909能更接近这些静电系统所表现出来的那种信息更完整的感觉，amber2和ga09推T1仍然上不到那个层面。
当然我相信肯定有推T1比909牛的耳放，限于眼界机会等暂时没有听到而已，听到的话也会分享的。器材就是器材而已，不管买得起买不起，不管是自己用的还是别人用的，判断不应该受到这些因素的影响。实话实说，没什么好客气的^^。
沉迷 发表于 2015-4-22 13:37 static/image/common/back.gif
玩鸟，俺的t1推得坚实饱满有力又有色彩肿么办，是不是推过头鸟。。。
沉迷于色{:1_135:}
本帖最后由 donthuang 于 2015-4-24 11:08 编辑
> 各位老烧的听感差距巨大，用的结论形容词几乎天壤之别，为什么会这样呢
我想這牽扯到怎麼去看耳機系統的問題
1. 耳機的狀態也是重要的變因
可能跟聲學材料性能的變化，或者耳罩形狀/鬆緊的磨合有關，新T1和老T1對前端的要求有程度上的差別
而T1本身又是有點自相矛盾的產物
一方面有最強的矛，極輕的振膜與音圈 (運動質量)
一方面有最強的盾、tesla磁路與最佳化的腔體結構
這兩方面，只要一方面放鬆一些，就會變得更好推，像T90在音圈與腔體結構就有所妥協,調整
但是兩方面都逼到極限的時候，相互抗衡之下反而變得更難發揮，更"難推"
T1常見的硬、呆、鼓脹 可以視為 是 腔體與磁路的一方壓倒了振膜與音圈
另一種 暖糊鬆散，則可以視為是振膜與音圈一方壓倒了磁路與腔體
就好像是在極輕的車體上裝上超級強力的引擎，在跑出極速之前,對使用者的技術會是相當大的挑戰....
2. 耳機驅動往往不是 夠不夠 的問題 , 而是洽不洽當 的問題
這也不光是耳擴單個變數，還要考慮 訊源與耳擴的搭配、銜接，以及周邊零零總總的細微調整
a.
耳機系統中，訊源的搭配與銜接以往一直被燒友誤認為是"訊息量"的問題，但是這樣的解釋效力其實蠻有限的,更多時候是訊源輸出訊號到耳擴上，銜接得夠不夠平順,搭不搭配的問題
或者,訊源在這裡的角色，與其說是泛泛的提供訊息量，不如說是"輸出適當幅度的信號"
b.零零總總的細微調整，基本上就是電源、線材、釘腳這類半玄學，或者說還沒辦法很好說明,只能靠經驗與試誤的訣竅，T1玩得出彩的用家，可能會非常依賴這方面的調整
我的猜測是這樣的,因為T1的音圈特別細，所以對微小電流的變化特別的敏感/敏銳，牽一髮而動全身
T90就沒有這種敏銳度....
3.耳機系統實際上是一個追求好球帶的問題
當然有些器材先天的就比較靠近好球帶，有所優勢，只需要簡單的調整就能正中紅心
有些器材則先天就遠離好球帶，得要花上很大的，不成比例的力氣才能拉回正軌....
瑟顿ha-4推很好，可以试试
donthuang 发表于 2015-4-24 10:57 static/image/common/back.gif
> 各位老烧的听感差距巨大，用的结论形容词几乎天壤之别，为什么会这样呢
我想這牽扯到怎麼去看耳機系 ...
我再说一下我对于黄兄说法的一些看法。
黄兄的观点一向是首先要推对，没错，合适的耳放去契合某种耳机，适当的阻尼回转率，控制力的恰好。这些都没有错。但我不同意那种“恰好”就等于耳机处在时好时坏的临界状态。我觉得好的球员，要在操场上有一个广阔的空间都能达到好状态，而不要说我只能在脚下这块草皮上才能颠好球，稍微偏一点又不行了。射手的能力是什么，推射，搓射，轰门，近角远端都要能射，门对他来说应该觉得很大才对。
这也是为什么我一直主张要把系统拉离这种不三不四的尴尬境地。给耳机加点湿气？把耳罩用到半旧？要这样才能好听的系统，我不认为那叫好的系统，只觉得那是sweetspot太小，刚刚能在某个时候有那么点意思，其实多数时候都是不够了才会那样。我们做玩家想要天天听得都舒服，就要把系统尽力提升到表现“持续平稳而优秀”，而不是陷在那种稍微有点意思却又多数时间不行的境地。就像所谓的开机一周才能听，那给人的印象却是“原来就不够好听所以刚开机就更不能忍”啊！
器材间相互调整的责任在于玩家，但器材的能力也是绝对重要。合适不合适，一定要实际去比较才知道。比较的方法就是放在瓶颈较少的高级系统中去，看看能有多好。
当然如果一支耳机特性就是这么操蛋我的办法就是赶紧扔掉为上。但是我相信工程师不可能以耳油浸润的耳机套去做测试，也不可能是测试用了2千小时的耳机作为标准。如果真的就是这样就起伏就很大(从很满意到不能接受了)，我觉得还是要加把劲再推一下你的系统。
虽然我是909用家。
但其实我对t1最畅快的印象就是1531+a2+t1 :lol 不是说这套的效果就是最好，但这套给人的感觉很明显一个就是上面提到的，宽容度非常好。而且同时又全面，又拜亚特色鲜明，一派优美，从容又稳重的态度。从前于对a1我就是觉得不错，现在a2也是完全没让我失望。
相比起另外某家无功无过无优势无亮点的西装，拜亚我觉得实在用心的多。如果弄不清t1的本来面目，听听a2下的吧。
4realms 发表于 2015-4-24 12:10 static/image/common/back.gif
虽然我是909用家。
但其实我对t1最畅快的印象就是1531+a2+t1不是说这套的效果就是最好，但这套给人的 ...
我同意，我也拿A2试过，是很保险的选择。
用WA5喂T1的冒个泡
anderson 发表于 2015-4-24 11:51 static/image/common/back.gif
我再说一下我对于黄兄说法的一些看法。
黄兄的观点一向是首先要推对，没错，合适的耳放去契合某种耳机 ...
安德森兄好, 先針對"耳機的狀態"這點補充
這點其實可以分兩點來看,一是耳機廠商對音響用耳機的定位,一是耳機廠商在設計時可能的考量
首先要做點澄清，關於Beyer耳機的磨合問題，3000小時這類說法，自己好像是始作俑者之一
其實我現在也不太講這個了，以T1為例，只敢說
耳罩需要一定程度的使用，貼合耳朵外型，側壓降至一定程度，大概是耳罩剩2/3厚度時
就可稱基本穩定了，當然可能耳罩本身有做過特殊處理，一開始比較軟之類的另當別論
再來是濕度問題，這個一定程度屬於歪打正著的情況
最原始的情境是這樣的，廠商設計耳機時，考慮的材料變數沒有考慮的很周詳
所以會有水土不服的情況，以華南、台灣這類高溫、高濕的環境來講，最常見到的問題就是
外漆剝落、線材脆化或頭戴滲液之類
而廠商的反應速度其實也遠不如想像的快，像beyer的頭帶滲液問題，從DT880/990就有了，一直拖到T1時代才解決
而內部聲學材料部分，除了以往振膜塗佈的永不乾膠問題,beyer習慣用羊毛紙作內部主要的聲阻材料,也用了所謂的"天鵝絨"作耳罩,這實際上也暗示了 濕度會影響整個耳機實際的工作情況
要說廠商有沒有預設標準，肯定有，大概抓個濕度40%就夠了，但是為什麼有時候，下雨天，環境濕度高時，會覺得beyer耳機特別好聽，那往往是因為前端輕微的過阻尼,正好和聲學材料吸收稍多濕氣候,改變的材料特性互補
──過阻尼：低頻不足，高頻凸出 濕氣高：高頻吸音變強，正好互補
而我有時候會說 可以對耳罩呵呵氣調音,其實也只是沒辦法的辦法,至少先看看聲音的變化如何再判斷後續動作
當然上適合的器材是正道,但是各式器材組合,各樣環境千奇百怪,往往不是泛泛一句 用什麼器材配什麼器材 推 什麼耳機就對了,就是了...
要說廠商沒意識到這問題嗎？或許廠商也有自己的考量順位吧
所謂音響級耳機,究竟是要定位為 像高級轎車那樣舒適導向，還是要像超級跑車那樣的性能導向？
Beyer 1998年的耳機型錄，恰恰就暗示了這個有趣的分歧
待續,晚點補
回4realms，看我原文，功放耳机口不就不是“纯耳放”了？:lol
本帖最后由 donthuang 于 2015-4-24 16:30 编辑
我想這些專業廠商，嘗試發展家用產品線時，或多或少會面臨拿捏尺度的問題
什麼才是發燒友喜歡的HIFI聲音，又 該如何衡量燒友們的「音響器材」是不是能正確驅動耳機，或者要給耳機留下怎樣的潛力或可變性？
上面是beyer 1998年的型錄，裡面就分支出兩個高級的系列，一是「豪華轎車」類型的DT931/831，相對容易驅動，音質也相當不錯
一則是「超跑」類型的DT990pro/770pro , 600歐姆高阻抗，以當時的家用前端而言並不容易驅動，可是相對的潛力/可變性較高
我的意思是，廠商也在試探， 怎麼樣程度的「難推」，是燒友們可以接受的，時至今日，Beyer和Senns相當一致的採取了同樣的策略
定位最高的，超跑類型的，概念性濃厚，有一定驗證與實驗性質的機種，T1與HD800
定位較次，豪華房車類型的，相對較親和的次旗艦，T90與HD700
T90和HD700基本上都是舊有設計的延長，更換新的材料，最佳化，正向的進化
T1與HD800則是舊有設計的翻轉，逆向思考，是開拓，也是革命
或者說，反正燒友們不是都很會「推」？ 那就犧牲驅動上的廣泛適應性(縮窄好球帶)換取性能的最大化...
這裡並不是先有蛋先有雞的循環論證，而是先有了這些耳機，才想辦法生出匹配的耳擴
市場分隔其實並不如想像中明確，或者說並不純然是貴加貴等於好的邏輯
論驅動時的安定性，穩定性來考量的話，可能K812這類專業用機種會比上述兩支「家用旗艦」表現的更好一些
順帶一提，一般工程師在「調音」時的邏輯可能和一般燒友想像的不太一樣
實地聆聽 比較接近設計工作時最後的確認步驟，確認聲音基本平衡，有沒有可聞的不平衡或其他問題
真的像Grado那樣，細細去聽各式各樣的材料，哪個比較好聽，東加加西減減的「調音」 其實比較少見
ear909对音源的揭示力很高，能很好的反应高级音源的特点。换句话说就是很吃音源。
donthuang 发表于 2015-4-24 14:39 static/image/common/back.gif
安德森兄好, 先針對"耳機的狀態"這點補充
這點其實可以分兩點來看,一是耳機廠商對音響用耳機的定位,一 ...
多谢分享。
针对湿度问题。先粗略看了一下北京某一年的平均湿度数据，也只有冬季是会有稍微跌入30%的情况，多数时候都大于40%。至于上海，40%已经是非常少见的“很干”的情况，多数时候都在50-80%这样。所以按理说，只要不是在沙漠等特殊地区，显然湿度都轻易达标，不构成这种不好声假设的前提。再一个，说用了羊毛纸天鹅绒就是有意利用湿度是否仅仅为个人的推测？我个人认为湿度是无法通过这些因素去控制或者利用的，因为变化范围过于剧烈，根本不可能维持在一个理想的范围内。而且使用类似阻尼物和耳罩的耳机非常多，声学和舒适度方面的考量应该居前。他们都是利用湿度？这种说法我觉得这太过牵强了。如果拜亚意识到他们声音上一贯性的问题，那也不会通过这样不可控的手段去做极低效的调节，换了你做设计，会选择这么异想天开的方法吗？难道不是直接改良阻尼物获得更稳定的效果来得更好吗？和玩家怎么交代呢：声音推不好，请大家买个加湿器？或者呵口气？这真的不是开玩笑吗？
现时已经早已不是信息不通的旧时代，一部放大器会接受全球玩家的检验。大雷和巨坑，多数时候不用听到就已经可以排除，留下少部分的公认合拍的放大器，尽量去试听就好（光听听又不花钱）。确实玩家设备各种各样，但设备之间的接口也是有标准可言的，不是无序的蛮荒状态。音响我觉得归根结底还是需要实践的，能明白背后的原理当然好，但仍不可脱离实践。我觉得效果多数时候并不理想的话还是应该更正面积极地寻求解决之道。
话可能说得有点过，但我还是想把自己表达清楚，希望不会影响和兄的交流^^。
4realms 发表于 2015-4-24 12:10 static/image/common/back.gif
虽然我是909用家。
但其实我对t1最畅快的印象就是1531+a2+t1不是说这套的效果就是最好，但这套给人的 ...
非常赞同
本帖最后由 anderson 于 2015-4-24 19:16 编辑
donthuang 发表于 2015-4-24 15:49 static/image/common/back.gif
我想這些專業廠商，嘗試發展家用產品線時，或多或少會面臨拿捏尺度的問題
什麼才是發燒友喜歡的 ...
针对耳放。我觉得耳放存在的意义就是要高性能地驱动耳机，无论厂商如何缩小其适用范围，对于耳放而言其任务就是完全控制耳机。至于便宜还是贵，只要存在时间够长，市场自有分辨。
对于市场其实很不明确这个说法，我认为放在十年前是对的（甚至放在5、6年前也可以说没大错），但近年已经不是这种情况了。现在这个市场参与竞争者已经不少，也有一些名不符实的产品被迫降价的案例发生。发烧友并不是傻瓜，随便扔钱的毕竟是少数。对于驱动T1，同样是贵价的Rudistor RP030，普遍评价就并不很好（当然我也听过，也不能说差，但确实不太对路）。 加上互联网的传播，产品信息很短之间便可以传播全球，被各大耳机音响论坛转载，不存在信息不透明的问题。
