Prince99 网友家访记（Mark/STAX/gemini/HD800/PS1000...）

长风破浪

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支持白版，听音标准不同的确对器材的评价不一

ricepig

原帖由 小白 于 2010-6-13 20:11 发表 大家都是认真的发烧友，我想无须搞出以丑为美，以偏为美，或其他古怪的听音审美观或标准。音色暖些，冷些，低频多些，少些，高频亮些，暗些，人声远些，近些，这些都完全可以是个人口味，无所谓对错，但没有饱满感、凝聚力、质感的声音，肯定是错的，哪怕它貌似声场再大、再透明也没用。

您这话本身是完全正确的，但是联系到上下文，我还是不得不解释一下：

首先，这些素质，都是不能“错”的，这个我没有意见，任何一个素质的缺失，是不能由其他素质的优秀来弥补的。借用您的话修改一下：“这些都完全可以是个人口味，无所谓对错，但没有通透的声音，正确的声场，再饱满凝聚，有质感的声音也没有用”。

其次，您在之前的贴中，只是说饱满凝聚力质感是第一位的，而通透和声场排在后面。我只是觉得您这么说只代表您的观点，您认为这三点比后二点重要而已。这不是非黑即白的东西，几点兼具当然都好，但是在无法兼具的时候，各人会对各种素质有不同的偏向。而对饱满凝聚力质感的偏向是应该是您自己的听音取向，对吗？

最后，Hifi这东西，是有妥协的，至于在哪里妥协，妥协处能凑合到哪个程度，各人之间的差异也是比较大的。

再举个例子，您认为HD800因为不凝聚而无法入耳，我认为HD650某些时候声音昏暗既不通透而深恶痛绝，您认为是这能说明啥？

[ 本帖最后由 ricepig 于 2010-6-13 20:29 编辑 ]

暴君农

原帖由 小白 于 2010-6-13 20:11 发表






不对的。HD800在没驱动好时，徒有大声场，但声场内声音是飘散的，糊的，没有质感和凝聚力的，这无论以何正常标准，都是无法接受的声音。那些认为HD800用电脑声卡、MP3直推也如何如何的人，我只能判断，其 ...

其实也是HD800欠煲，煲透的800声音就比较凝聚，有很好的聚焦感，密度也正常，倒是声场的宽大并不是现得很突出了

小白

原帖由 ricepig 于 2010-6-13 20:27 发表
您这话本身是完全正确的，但是联系到上下文，我还是不得不解释一下：

首先，这些素质，都是不能“错”的，这个我没有意见，任何一个素质的缺失，是不能由其他素质的优秀来弥补的。借用您的话修改一下：“这些都 ...

按你这么改也可以，不过，我还是想说明一下，甚至声场的大小，也可以是个人口味，至少不是所有的音乐种类都需要宽大的声场——JAZZ和室内乐就不需要很庞大的声场，声场过大反而会影响它们的亲密感和氛围——但结像力、饱满感、质感，这些以我的看法，都不是“口味”范畴内的东西。结像力差、声音散而不凝聚、质感弱的声音，根本不是口味，而就是不行。这些因素差到一定程度，就彻底完蛋，其他方面再厉害也不行。

这是对和错的区别，是好和坏的区别，是及格和不及格的区别，而不是属于个人口味的范畴。

当然，你也可以不认同我的这个判断习惯，但我可以说，我一直是这样判断声音的。属于口味的范畴，我会说得比较宽容，因为我理解人的口味会很不相同，但这些“对错、好坏、及格不及格”的因素，不是这样，应该是很明确、没有含糊的。

推好的HD600声音会比没推好的HD800好，而且好不少，这是我一个明确的判断，我早就明确提出这个观点，现在仍是这个观点，毫不含糊。

[ 本帖最后由 小白 于 2010-6-13 20:40 编辑 ]

ricepig

什么程度的对错，什么程度的好坏，多少分数是及格呢？

而且这是您认为它不行而已，这也是容忍度的差异。正如我认为毫无通透感可言的HD650完全不行一样。还是各人口味，各人对某个方面素质的容忍度有差别。

而且，您上面一直在说什么什么是第一的，什么什么是第二的。排除“不及格”这种状态，对这几种素质总是有“程度上”的取舍的，这种取舍也就是听音取向的不同。所以我说，并不是非黑既白。您排出了一二三，就说明您对某方面素质特别偏爱。

另外，配随身听上的HE90会比推好的HD600差不少，因为HE90根本不出声。这丝毫不能说明HE60和600在声音上的任何问题！

555789

没个人听音标准不同，耳朵不同，取向也不同，和谐永远是第一位的。。。。。。。。。。。。

whisky_qz

原帖由 小白 于 2010-6-13 20:11 发表


不对的。HD800在没驱动好时，徒有大声场，但声场内声音是飘散的，糊的，没有质感和凝聚力的，这无论以何正常标准，都是无法接受的声音。那些认为HD800用电脑声卡、MP3直推也如何如何的人，我只能判断，其听音标准完全是有问题的。

大家都是认真的发烧友，我想无须搞出以丑为美，以偏为美，或其他古怪的听音审美观或标准。音色暖些，冷些，低频多些，少些，高频亮些，暗些，人声远些，近些，这些都完全可以是个人口味，无所谓对错，但没有饱满感、凝聚力、质感的声音，肯定是错的，而且错得“致命”，哪怕它貌似声场再大、再透明也没用。

首先，我对任何身体力行的“烧友”持尊重的态度。 其次，虽然不敢自称”烧友“，但也要斗胆"认真”一回。

我坦白，我就是白版说的，“认为MP3推800也如何如何”的那种人。。。

当然，还是要稍微解释一下。

这里并非是说MP3就能把800推到如何如何的标准。在HIFI这个领域里，标准实在太严格，可能对“一般人”而言已经“很棒的效果”，在烧友听来却是“无法入耳”，而且，每个烧友的标准还都不同。

我的意思是，就拿600和800来说， 即便以MP3为前端， 我个人仍然觉得800这只耳机，更为好听。这就是我真实的个人感觉，不以任何其他目的而背离的，纯粹的，个人感觉，仅此而已。

如果说的具体一点，夸张一点，就好像耳塞和耳机的差别，或者耳机和音箱的差别。

如果真的要比这个那个的素质，在某个素质上能胜过800的耳机很多，就连650、600都可能有某些素质比800更好。

但这些素质差异相对耳塞到耳机，或者耳机到音箱那种差别，是完全不同的。

虽然没有那么夸张，但800相对其他耳机，给我的感觉大致就是如此。

但即便如此，我仍然尊重那些认为“拿MP3推800不要说和600比，简直就是一坨大便”的人，并且很乐意与其一同交流听感。

问题在于，当你“认真”到 以你的感觉作为“标准”，来 “驳斥” 我的感觉，并且把我的审美，形容为 “以丑为美”、“以偏为美” 的时候， 我就真的不知道要说些什么了。

我想请问白版一个问题。

假设做这么一个实验，请一群人来试听，前端是MP3， 耳机是600 和800。

这群人他们随便怎么听，只要最后给出结论，是更喜欢600 还是更喜欢800。

假设最后的结论是喜欢800的人多， 或者5比5， 更或者， 800-3， 600-7。

您是否仍然认为那3成的人，是"以丑为美“？

此问题可以不回答，谢谢。


PS、 忘了说，如果白版是要借此帖树立什么“听音标准”，不妨另开一贴，然后置顶，标注：凡不合此标准者，先自学何为美丑。

[ 本帖最后由 whisky_qz 于 2010-6-13 23:38 编辑 ]

小白

1）用MP3来推HD600和HD800，还要“比”，这是一场“比比谁更惨”的游戏，这种游戏我没兴趣。

2）我完全不理解为什么有些人会认为MP3直推下的HD800是可以听的。

woodear

不烧的人就会觉得mp3下的800可以听~不烧的人也是人

sentence

原帖由 woodear 于 2010-6-13 23:00 发表
不烧的人就会觉得mp3下的800可以听~不烧的人也是人

不烧的人会买800给mp3直推，搞笑呢？
上次试听了一下800，在我的垃圾系统下（3小强级别的解码耳放一体接电脑），听人声明显不如铁三角A2000X，声音是散的，我同意白版的理论，喂不饱的耳机还是不要买

小白

另外补充一帖，以免有人误传、误解。我从来没有说过MP3直推下的HD600会比HD800听感好。到底MP3直推下的HD600和HD800哪个好？我没有任何兴趣去追究这个问题，“谁比谁更惨”的游戏是比较无聊的。这犹如叫两个歌唱家惨叫，然后大家一起评比他们谁惨叫得比较好听，这种比赛，我不愿意当评委。

我说过的话是：在一些几千元的耳放驱动下，比如我听过的SOLO、莱曼、Gemini MX，HD600的听感可能会比HD800反而要好，声音来得凝聚、结实、有健康的形体和质感。虽然HD800的声场始终会大一圈，但并不能因为这个就认为HD800听感更好——声场只是一个因素，也并非决定因素。HD800的听感全面（或基本）盖过HD600，要在更高端的耳放驱动之下才能达到。

[ 本帖最后由 小白 于 2010-6-13 23:09 编辑 ]

anderson

一般不是发烧友，不会买HD800的吧......

guts

有钱人，只买最贵不买最好的主儿，可能会买，拿来接电视。