Prince99 网友家访记（Mark/STAX/gemini/HD800/PS1000...）

破碗打饭

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原帖由 巴人 于 2010-6-15 00:15 发表
我说“很多东西”时，单独提了一行，表示有些人说的话“没法看”，不是白版的话没法看。
知道白版很累，讲HI-END，却还要跟“很多人”讲普及知识。很佩服白版的素养和气度

俺居然会错意了，汗！
给巴兄道个歉，对不起啊！

jinmu

原帖由 jacktee 于 2010-6-14 22:48 发表
小白兄这篇评论说的比较客观，对不少朋友有参考借鉴价值。

HD800在没推好的系统下确实很难让人接受，他真不是一件好玩的东西。

就连上次010B在我家推也不是尽善尽美，仍然存在一些问题。

800的框架是不错的 ...

同意。
800就是不好搞。
有幸听过一次。

小白

铁碗打饭兄说得非常不错，我就是这个意思。我一直鼓吹的“Enough is Enough”也就是这个理念。巴人兄的话我一开始就看懂的。

巴人

原帖由 破碗打饭 于 2010-6-15 11:06 发表


俺居然会错意了，汗！
给巴兄道个歉，对不起啊！

是在下没表达好。。。。。。

巴人

原帖由 小白 于 2010-6-15 12:03 发表
铁碗打饭兄说得非常不错，我就是这个意思。我一直鼓吹的“Enough is Enough”也就是这个理念。巴人兄的话我一开始就看懂的。

更加佩服白版

有些人，很难用正常的方式交流啊。白版的气度实在不得不令人击节赞赏

whisky_qz

原帖由 小白 于 2010-6-13 23:05 发表
另外补充一帖，以免有人误传、误解。我从来没有说过MP3直推下的HD600会比HD800听感好。到底MP3直推下的HD600和HD800哪个好？我没有任何兴趣去追究这个问题，“谁比谁更惨”的游戏是比较无聊的。这犹如叫两个歌唱家惨叫，然后大家一起评比他们谁惨叫得比较好听，这种比赛，我不愿意当评委。

我说过的话是：在一些几千元的耳放驱动下，比如我听过的SOLO、莱曼、Gemini MX，HD600的听感可能会比HD800反而要好，声音来得凝聚、结实、有健康的形体和质感。虽然HD800的声场始终会大一圈，但并不能因为这个就认为HD800听感更好——声场只是一个因素，也并非决定因素。HD800的听感全面（或基本）盖过HD600，要在更高端的耳放驱动之下才能达到。

之前有点小激动，言语有冒犯之处，还请白版海涵。

我不记得自己有说过电脑声卡、MP3能把800推的如何如何这样的话，我相信一般是个正常人都不会说这样的话。 所以我很奇怪白版从哪里听来的这种言论？

我唯一记得曾经说过的类似的言语，大致意思是，如果提这样一个问题：拿一个MP3推600 和一套HIFI系统推PX100， 哪个更好听？ 我认为两种回答都会有，并且持有不同答案的两种人，互相都会认为对方很难理解。

我想以这个例子来说明，人与人之间的口味、价值观，确实会有很大的差距，大到互相之间无法理解。但这其实是很正常的一件事。

回到800这个问题上，我拿MP3来举例子，无非是取个极端的情况。

而我想表达的意思，我之前也说过了，只要在相同的前端下，600和800这两只耳机，我个人绝对更喜欢800，无论这前端是MP3，还是CD，还是其他。

原因我也说了，这是由800 这只耳机本身的物理结构所决定的， 与“前端不同” 所造成的“素质差异” 无关。

您认为在SOLO、莱曼、GEMINI下600的声音好过800，这是您自己的喜好，我无从反对。

但您不能否认，一定会有人认为，即使在SOLO下，800依然比600好听。 甚至， 肯定也有人会认为， 在RP1000下， 600 比800 好听。

您更不能因此就说，持有以上两种观点的人， 听音标准就是错的， 审美就是有偏差的。 而这也正是我之前发言有些小激动的原因。

听感没有绝对的“标准”，HIFI本身是件很个人的事，没有必要搞的很绝对，这是我的看法。

再举个例子。

比如你看国外，玩耳机的人群里，真正拥有高级前端的其实很少，（在这点上，本坛基本上可以说领先世界了）拿笔记本作前端的更是大有人在，但还不是照样玩800、T1 、PSK，没有什么不能玩的，最多玩一圈再出呗。

或许在这里，我们会认为他们很傻很天真，但仔细想想，为了一个耳机配上几万乃至几十万的前端， 就真的很理智么？或许你认为别人天真的同时，别人还认为你天真呢。

当然，我绝不是在否认高级前端的价值，我只是在说，每个人的价值观都不同，仅此而已。

[ 本帖最后由 whisky_qz 于 2010-6-15 15:23 编辑 ]

小白

呵呵，有大神鼓吹MP3和电脑声卡推HD800已经如何如何了，您没注意吧？虽然这是个言论自由的论坛，但老实说，身为耳机俱乐部论坛的老资格成员，我看到这种不负责任的言论，是不会觉得高兴的。

论坛就是个表达、交流观点的地方。不同人的观点会有碰撞甚至针锋相对，都会有，很正常，但我想作为我个人来说，我会坚定地表述我认为对的观点，坚定地批驳我认为错的观点。同时我知道通过论坛，辩论也好，吵架也好，对骂也好，都是不可能说服对方的。乐于用MP3和声卡直推HD800，并陶醉其中的，还是只能由得他去，但作为我的观点，我坚定把持的观点，我一定要大声地说出来。就这么简单。

每个人的发烧经历不同，耳朵听感不同，对声音的要求不同，当然不可能每个人去理解或认同我的观点。但我的观点我就希望它白纸黑字地落在我喜欢的耳机俱乐部论坛上。

小白

我补充几句：

如果有人真的觉得他听到的HD800始终比HD600要好，我分析，一个很可能的原因是，他听时的系统，是既不能推好HD800，也不能推好HD600。在两副耳机都不能“推好”的情况下，虽然它们出的声音“不同”，但会有人觉得相对还是HD800好听些，这是可能的。

而我说的情况是：一些系统已能把HD600推得较好，但仍不够推好HD800，典型的如我听过的Gemini MX、SOLO、莱曼耳放，都是这样的情况，它们都能把HD600推得不错甚至相当之不错，但推好HD800仍力不能及，此时出现的情况就是HD600的整体听感反而好于HD800。HD600虽然声场小一圈，但声音是平衡的、饱满结实的、质感良好的，而HD800声场虽大却空，结像飘散，质感缺乏。特别是用最能反映声音整体素质的古典交响音乐来比试，应是非常清晰的。（当然，若有人只懂得比声场大小，而不论其他，我也只能无语。）

我自己的体会，到了RPX33耳放上，HD800已能在多数方面胜出HD600，虽然无法说RPX33把HD800推得多么好了，但此时若说HD800音质整体上强于HD600，我认为已能站住脚。

[ 本帖最后由 小白 于 2010-6-15 16:07 编辑 ]

小白

虽然HD800在世界范围都获得了很多好评，但也并非完全一致、毫无保留的赞语。注意一下What Hi-Fi只给了它四颗星，并且很明确地指出了它的弱点（大神们莫跳！你们认为HD800是上帝一样毫无缺陷的，不用重复，我已知道！）——Realsim,Openness,insight三点被GS1000i击败。

什么是realism？我的理解就是指真实的质感。Openness（开放性）我认为HD800和GS1000应是差不多级别的，我并不认为GS1000更为Open，暂且不同意一下What Hi-Fi的结论。Insight是指什么呢？好象有点含义模糊哦，那么我们读一读What Hi-Fi具体的评论：

The only thing that counts against the HD800s is that for all their precise clarity, they don’t muster the astonishing levels of instrumental realism that rivals such as the Grado GS1000i manage.

As great as these Sennheisers are, the Grados have an authenticity and openness that makes the HD800s sound, comparatively, slightly sterile.

应该可以感觉出，这里的Insight也是和声音的真实感、特别是活生感有关系的。What Hi-Fi用了slightly sterile这个词来形容HD800，它的意思就是“略有些不够活生”（Sterile: 发干、不够活生）。所以上文的Insight一词理解为“活生感”比较准确。



我觉得What Hi-Fi得出这样结论的一个很可能原因，是因为他们听到的HD800并未被驱动好。GS1000i虽然也不容易被驱动好，但耳机的特性不同，GS1000i即使未被驱动好，音色质感、活生感，仍可能比HD800强一些，只是容易偏亮和偏硬一些罢了。HD800未被驱动好时，不那么容易偏亮和偏硬，但容易出现音色质感不够好、声音不够活生的情况。

所以我猜测What Hi-Fi的编辑是听到了一个未驱动好的HD800，才得出他的结论，及四颗星的评价。HD800这副耳机在未驱动好时，就是四颗星，甚至四颗星都不到的感觉（取决于具体驱动状态）。

pcear

原帖由 小白 于 2010-6-15 16:02 发表
我补充几句：

如果有人真的觉得他听到的HD800始终比HD600要好，我分析，一个很可能的原因是，他听时的系统，是既不能推好HD800，也不能推好HD600。在两副耳机都不能“推好”的情况下，虽然它们出的声音“不同”， ...

小白把自己不认同的听感作为听音标准有问题才是问题所在
我们一项项说，600不可能比800三频平衡不管是高中低频，结像600比800小是事实，质感各有千秋通常600会硬平800会软松更有质感因为细节更多，声场一定是800大，细节信息量一定是800多，动态瞬态一定是800好。
看来小白喜欢结实的声音，但也不论其他

小白

原帖由 pcear 于 2010-6-15 18:34 发表

小白把自己不认同的听感作为听音标准有问题才是问题所在
我们一项项说，600不可能比800三频平衡不管是高中低频，结像600比800小是事实，质感各有千秋通常600会硬平800会软松更有质感因为细节更多，声场一定 ...

我已不止一次听到HD800出那种鬼魅般、云雾般飘散的声音了（包括煲开的HD800）。只要放大器不行，它就容易出这样的声音，而仅这一点，对我来说已无法听了，不管它声场多大、细节多多，都没用了。我非常注重结像的结实、饱满，以及乐器/人声的质感。你可以认为我主观，那是你的权力，但我确实认为觉得这样声音OK的人，听音观是不正确的。

注意以上所提并不是对HD800的批评，因为HD800驱动得较好时，就基本不会有这个问题。

iverson

我当时与白板在安润一起听过HD800,当时是一台电脑 接AYER。我第一感觉就是太散了，声音不凝聚，所以立即就对白板说：“还没600好听呢？”不知白斑是否还记得此情景？
所以我是支持白板的，因为我们的听音喜好很相似 呵呵

pcear

呵呵，用结像否定了其他，也是50步笑50步而已。

小白

原帖由 pcear 于 2010-6-15 19:29 发表
呵呵，用结像否定了其他，也是50步笑50步而已。

HD600在驱动较好时，是没有明显短板的。这是很重要的一点！是的，从高标准看，你可以说它声场不特别大，解析不特别好，音色不特别细腻，透明度不特别高，这些都对，但它是没有明显短板的。它是方方面面几乎密不透风的，是一个完成度非常高的声音，这么多年了，HD600越来越让我敬佩，它是2千元价位一个最为经典和成功的动圈耳机设计（在重放古典音乐范畴）。

HD800在驱动不良时，却有声音飘散，不凝聚这个致命的短板。对我来说这是完全不能接受的，即使它在有些方面已非常好。这是“一剑封喉”式的短板。而推好的HD800，就是解决了这个短板问题，那它就是一副顶级的动圈耳机！

[ 本帖最后由 小白 于 2010-6-15 19:37 编辑 ]